Was kommt nach dem Tod?

@Sidhe

Sidhe schrieb:Solange man nicht genau weiß, was Begriffe wie astral etc. bedeuten, kann man nur herum interpretieren und das führt immer zu Fehlern, wie auch in deinem Zitat.

Sorry Sidhe aber du kannst auch nicht genau wissen was diese Sachen sind, man kann da nur heruminterpretieren.

Sidhe schrieb:Das sog. Paradies befindet sich in der geistigen Ebene, welche nicht mehr aus einem vergänglichen "Stoff", sondern aus einer anderen, immateriellen, Art beschaffen ist.

Auch nicht materielle Sachen sollten vergänglich sein.

@Ember

Ember schrieb:Sorry Sidhe aber du kannst auch nicht genau wissen was diese Sachen sind, man kann da nur heruminterpretieren.

Ich denke nicht, daß du beurteilen kannst, was ich weiß und was nicht.
Wenn du denkst, "man" könne nichts Genaues wissen, entbehrt das einer höheren Gerechtigkeit. Du scheinst dir einfach noch nicht über deine Möglichkeiten im Klaren zu sein.

Ember schrieb:Auch nicht materielle Sachen sollten vergänglich sein.

Lebendiges kann nicht vergehen.

@Sidhe

Ok, also Yoshi behauptet das eine und du behauptest was anderes. Wie findet ihr jetzt raus wer recht hat?

Sidhe schrieb:Lebendiges kann nicht vergehen.

Was verstehst du unter Leben?

Wiki sagt:
Leben ist eine Eigenschaft, die Lebewesen von unbelebter Materie unterscheidet. Wesentliche Merkmale für Leben sind: Es ist in der Lage sich fortzupflanzen (in einer über eine bloße Kopie hinausgehenden Form der Evolution), es hat einen Stoffwechsel und es bildet nach außen abgeschlossene Gebilde. Letzteres, die Systemeigenschaft, ist eine notwendige, aber nicht hinreichende Voraussetzung für Leben: Der Zusammenschluss von miteinander in Wechselwirkung stehenden Einheiten zu höheren Einheiten über mehrere Stufen.

Sowas kann vergehen.

@Ember

Ember schrieb:Ok, also Yoshi behauptet das eine und du behauptest was anderes. Wie findet ihr jetzt raus wer recht hat?

Indem man nach einem schlüssigen Gesamtbild sucht das alle Fragen logisch und sinnvoll zusammenhängend beantworten kann.

outandabout_ schrieb am 28.06.2010:Text

Ja Wiki ... ist auch nicht der Born der Weisheit ;)
Leben ist unabhängig, so könnte man es wohl besser formulieren.
Eigentlich ist nur Gott selber das Leben.

@Ember

das letzte Zitat muß natürlich deines sein :)

Sidhe schrieb:Ja Wiki ... ist auch nicht der Born der Weisheit
Leben ist unabhängig, so könnte man es wohl besser formulieren.
Eigentlich ist nur Gott selber das Leben.

Solange man nicht genau weiß, was Begriffe wie ... bedeuten, kann man nur herum interpretieren und das führt immer zu Fehlern, wie auch in deinem Zitat.

Naja du scheinst dir ja auch einen ganz eigenen Begriff von Leben zusammenzubasteln.

Sidhe schrieb:Indem man nach einem schlüssigen Gesamtbild sucht das alle Fragen logisch und sinnvoll zusammenhängend beantworten kann.

Was für Fragen stellen sich?

Hallo @Yoshi

Yoshi schrieb:Wann soll ich soetwas gesagt haben? Wenn der physische Körper gestorben ist, erfährt man sich selbst als sein Astralkörper.

Nun, du erklärst vorher, dass man dann späterhin seinen Körper immer wieder heilen kann. Da auf diesen Ebenen aber der Astralleib zum 'All-Es' gehört und somit gar nicht erst verletzt werden kann (es ist ja nur das Ego, das Verletzungen definiert, und das ist DANN ja nicht mehr vorhanden), empfand ich es als wunderlich, dass man da noch etwas heilen müsste.

Ich wollte damit kein Missverständnis aufbringen, und hoffe, dass du nun meine Frage besser verstehen kannst.

Liebe Grüsse


Shade

@Ember

Ich denke nichtmaterielle Dinge muessen nicht vergaenglich sein. Sie unterliegen ja nicht den allgemeinen physischen Gesetzen von Raum und Zeit. Zeit ist ohnehin schon eine sehr subjektive Empfindung. Faengt ja schon damit an, dass diese Empfindung davon abhaengt wo man sich befindet. So einfach ist das nicht. Ausserdem ist ganz interessant, dass viele Naturwissenschaftler heute einraeumen, dass irgendwas "stinkt, im Staate Daenemark". Z.B:
"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott." (Werner Heisenberg, Atomphysiker). Also ich bin inzwischen vorsichtig damit, irgendetwas Jenseitiges oder "Uebernatuerliches" von vornherein abzulehnen.

@Sidhe

Sidhe schrieb:Das ist eine falsche Information. Der Astralkörper ist das, was hellsichtige Menschen als Aura wahrnehmen. Er ist genauso vergänglich wie der irdische Körper da er nichts als eine Hülle ist, er ist das Bindeglied zwischen Seele und irdischem Körper.

Ja, der Astralkörper ist vergänglich. Habe auch nie etwas anderes behauptet...

Das Leben in der Astralebene dauert aber länger als in der physischen Ebene.

Sidhe schrieb:Das heißt, daß natürlich auch die Astralebene nur eine zwar weniger dichte, aber immer noch stoffliche Ebene ist. Alles Stoffliche aber kann niemals ewig sein, wie es auf das Paradies zutrifft, sondern muß eines Tages Vergehen.

Genau, es ist stofflich, aber feinstofflicher. Nach der Astralebene kommt die Mentalebene, das geht solange weiter bis man den Zustand des Nichts erreicht hat, den Zustand des Seins.
Das ist das, was man wirklich ist. Man selbst weiß nicht, was es bedeutet, zu existieren, man ist einfach.

@The_Shade

The_Shade schrieb:Nun, du erklärst vorher, dass man dann späterhin seinen Körper immer wieder heilen kann.

Ja, dein Astralkörper kannst du allein durch den Wunsch, dass er geheilt werden soll heilen. Du kannst in der Astralebene alles allein durch deine Gedanken manifestieren, aber auch in der Astralebene sollte man sich nicht verfangen.

Man sollte sie genießen, aber sie ist nicht das, was man wirklich ist, man sollte immer weitergehen, bis man den wahren höchsten Zustand erreicht hat, nämlich der, des Nichts. Es ist ein Zustand von vollkommenem Frieden.

The_Shade schrieb:Da auf diesen Ebenen aber der Astralleib zum 'All-Es' gehört und somit gar nicht erst verletzt werden kann (es ist ja nur das Ego, das Verletzungen definiert, und das ist DANN ja nicht mehr vorhanden), empfand ich es als wunderlich, dass man da noch etwas heilen müsste.

Wie @Sidhe bereits sagte, die Astralebene ist auch noch stofflich, sie kommt direkt nach der physischen Ebene.

Der Unterschied ist, dass alles viel feinstofflicher ist, und sie Dinge leichter durch Gedankenkraft manipulieren lassen, und dass du eben alles manifestieren kannst durch Gedankenkraft.

Man ist immer noch an Materie gebunden, aber eben viel feinstofflichere, als die physische, sehr dichte Materie.

lG,
yoshi :)

@Solembum
Ich würde "übernatürliches" auch nicht von vornerein ausschließen wenn es stichhaltige Belege gäbe.

Solembum schrieb:Ich denke nichtmaterielle Dinge muessen nicht vergaenglich sein. Sie unterliegen ja nicht den allgemeinen physischen Gesetzen von Raum und Zeit.

Was für nicht materielle Dinge wären das denn? Und wenn es sich in unserem Universum aufhält, müsste es sich nicht an unsere Gesetze halten? Über etwas was außerhalb des Universums ist uns nicht seinen Gesetzen unterliegt können wir garkeine Aussagen machen.

Solembum schrieb:"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott." (Werner Heisenberg, Atomphysiker)

Mich würde wirklich interessieren wieso er so dachte, denn es gibt auch genug Wissenschaftler die anders denken.

@Ember
Sicher gibt es die. Musst du etwas mehr von ihm lesen. Und nicht nur von ihm. Sogar Hwkings letztes Buch laesst da einiges offen.
Um welche nichtmateriellen Dinge es sich handeln koennte, ist doch nicht wichtig. Fakt ist, dass sie nicht diesen Gesetzen unterliegen wuerden. Und um die Zeitempfindung als subjektiv darstellen zu koennen, muessen wir nicht einmal unser Universum verlassen. Man muss sich nur mit der richtigen Geschwindigkeit darin bewegen, um die Zeit vollkommen anders verstreichen zu lassen, als es beim Zeitunglesen auf der erde der Fall waere.

@Ember
Ach ja, und das mit den stichhaltigen Belegen ist auch mein Problem. Aber die Tatsache, dass es diese fuer viele Dinge noch nicht gibt, laesst fuer mich nicht zu, diese deshalb auszuschliessen. Ich habe die Beweise von Newton auch fuer stichhaltig gehalten und muss mich wohl demnaechst eines Besseren belehren lassen, wies aussieht.

Jedenfalls andersrum gesehen: Auf welchem Stand der Dinge ware wohl unsere Wissenschaft heute, wenn sie einfach alles, was sie irgendwann nicht sehen oder belegen konnte, einfach als nicht Existent dargestellt haette. Es gibt so viele Beispiele in der Wissenschaft fuer Dinge, die momentan nicht bekannt sind, von denen man aber weiss, dass sie irgendwie da sein muessen. Also warum nicht auch sogenannte spirituelle Dinge? Allein die Zeit ist so vielschichtig, dass mans wirklich drehen und wenden kann, wie man will.( Fuer jeden Laien, dens interessiert, ist Hawkings "Kurze Geschichte der Zeit" interessant. )

@Solembum

Solembum schrieb:Um welche nichtmateriellen Dinge es sich handeln koennte, ist doch nicht wichtig. Fakt ist, dass sie nicht diesen Gesetzen unterliegen wuerden.

Warum Sollte das ein Fakt sein?
Nur um Missverständnissen vorzubeugen, mit "nichtmateriell" meinst du nicht Energie oder? Denn die unterliegt ja nachweislich den Gesetzten dieses Universums.

Und ich denke alles muss irgendwelchen Gesetzen unterworfen sein, wenn nicht denen dieses Universums dann anderen, denn sonst könnte es nicht existieren.

Solembum schrieb:Ach ja, und das mit den stichhaltigen Belegen ist auch mein Problem. Aber die Tatsache, dass es diese fuer viele Dinge noch nicht gibt, laesst fuer mich nicht zu, diese deshalb auszuschliessen.

Früher wusste man nicht wie Blitz und Donner entstehen und hat sich dafür Götter gebastelt. Ich denke heute ist es nicht anders.

@Yoshi

Yoshi schrieb:Ja, dein Astralkörper kannst du allein durch den Wunsch, dass er geheilt werden soll heilen. Du kannst in der Astralebene alles allein durch deine Gedanken manifestieren, aber auch in der Astralebene sollte man sich nicht verfangen.

Sich nicht zu verfangen müsste dann wohl mit Vorhandenseins aufkommender Langeweile gelöst werden. :)

Yoshi schrieb:Man sollte sie genießen, aber sie ist nicht das, was man wirklich ist, man sollte immer weitergehen, bis man den wahren höchsten Zustand erreicht hat, nämlich der, des Nichts. Es ist ein Zustand von vollkommenem Frieden.

Nichts, das Nichts, den Eindruck davon ist mir schon über den Weg gelaufen. Man kann es auch den Moment nennen, wenn man in eine Ohnmacht fällt. Friedlich ist es dort aber nicht, es ist tatsächlich garnichts.

Yoshi schrieb:Der Unterschied ist, dass alles viel feinstofflicher ist, und sie Dinge leichter durch Gedankenkraft manipulieren lassen, und dass du eben alles manifestieren kannst durch Gedankenkraft

Bleibt dann zu hoffen, das die Gedanken dort nicht so kommen und gehen, wie es bei der Menschheitsphase gestrickt ist. Es könnte nämlich schwer werden, einen Raum zu festigen welchen man doch gerne für sich erfahren würde. Und schwubb ist er schon wieder weggedacht.

Und desweiteren denk ich mir, das wenn dort alles mit Gedanken konstruiert ist, das dort allerhand Porno im Gange ist. :)

Sidhe schrieb:
Das sog. Paradies befindet sich in der geistigen Ebene, welche nicht mehr aus einem vergänglichen "Stoff", sondern aus einer anderen, immateriellen, Art beschaffen ist.

Und Ember sagt:Auch nicht materielle Sachen sollten vergänglich sein.

Also hast du doch schon auf die nichtmateriellen Dinge Bezug genommen. Von Energie war, glaub ich, nicht die Rede.

Natuerlich, mag sein, dass man heute auch seine Blitze und Donner hat. Aber damals wie heute wisswn wir nicht, was dahinter steckt. Es geht doch nur darum, den Blick frei zu halten. Was waere denn so schlimm daran, wenn unsere Energie nach dem Tod erhalten bleibt, vielleicht sogar bewusst? Wenn eine Dimension existierte, die vielleicht nur in dieser Form erreichbar waere? Warum denn nicht? Blitze und Donner koennen wir ja schon verkraften. Vielleicht kriegen wir den Rest auch noch hin.

@nemo

nemo schrieb:Sich nicht zu verfangen müsste dann wohl mit Vorhandenseins aufkommender Langeweile gelöst werden.

Generell besteht kein Problem darin, sich in diesen Welten zu verfangen. Aber man wird sie so oder so verlassen, genau wie man diese Welt verlassen wird. Sowohl der physische, als auch der Astralkörper sind sterblich. Der Unterschied besteht bloß darin, dass der Astralkörper viel länger lebt, als der physische Körper.

Das, was man wirklich ist, ist zeitlos und unsterblich. Man ist das Nichts, wenn man so will.

Vom Absoluten geht es immer tiefer in die dichteren Welten. Vom reinem bis ins dichte, und vom Dichten geht es wieder zurück ins reine.

Der wahre Zustand von einem Selbst ist das Nichts. Man ist unendlich, alles, und es ist ein Zustand von völligem Frieden.

Dieser Zustand ist jenseits von Raum und Zeit.

nemo schrieb:Nichts, das Nichts, den Eindruck davon ist mir schon über den Weg gelaufen. Man kann es auch den Moment nennen, wenn man in eine Ohnmacht fällt. Friedlich ist es dort aber nicht, es ist tatsächlich garnichts.

Das Nichts ist ein Zustand des Seins, einfach nur Sein, ohne Wahrnehmungen. Keine Gedanken, aber ein unendliches Gefühl von Frieden, aber ohne Ego gedanken, ohne sonstige Gedanken, bloß ein Fühlen von reinem unendlichem Sein.

nemo schrieb:Bleibt dann zu hoffen, das die Gedanken dort nicht so kommen und gehen, wie es bei der Menschheitsphase gestrickt ist. Es könnte nämlich schwer werden, einen Raum zu festigen welchen man doch gerne für sich erfahren würde. Und schwubb ist er schon wieder weggedacht.

Naja, die Astralebene ist auch noch stofflich. Es ist bloß feinere Materie, als die physische, aber es ist unserer sehr ähnlich, bloß dass alles hellfarbig strahlt. Die Dinge dort erscheinen uns selbst genau so fest wie hier, wenn wir uns in der Astralebene befinden.

Man kann sprichwörtlich mit der Geschwindigkeit eines Gedanken an jeden Ort in Raum und Zeit, und man ist nicht den physikalischen Gesetzen unterworfen.
Aber es ist immer noch eine Welt, ähnlich unserer, da es auch noch Materie ist, bloß viel feinstofflichere.

Schwangerschaft gibt es dort nicht, aber dennoch kann man dort Sex haben, wenn man so will. :)

nemo schrieb:Und desweiteren denk ich mir, das wenn dort alles mit Gedanken konstruiert ist, das dort allerhand Porno im Gange ist.

Das ist gut möglich. Besonders Menschen, für die Sex eine große Rolle in ihrem vorigem Leben spielte, die können dies dort auskosten. ^^

@Ember

Ember schrieb:Warum Sollte das ein Fakt sein?
Nur um Missverständnissen vorzubeugen, mit "nichtmateriell" meinst du nicht Energie oder? Denn die unterliegt ja nachweislich den Gesetzten dieses Universums.

Und ich denke alles muss irgendwelchen Gesetzen unterworfen sein, wenn nicht denen dieses Universums dann anderen, denn sonst könnte es nicht existieren.

Ja, du hast schon recht. Im Universum gibt es Gesetze. Das Gesetz der Schwerkraft, das Gestz "Was du glaubst, soll so sein", die Lichtgeschwindigkeit etc.

Aber es gibt Zustände jenseits von Raum und Zeit, der höchste reinste Zustand ist der des Nichts.

In diesem Nichts gibt es weder Raum noch Zeit, es ist ein Zustand des Seins, und es gibt keine Trennung, es ist ein Zustand von vollkommenem Frieden.