Was ist hinter den Grenzen des Universums?

@Izaya

Das Universum bildet selbst die Grenze.

@moxnox

Also eigentlich kann es ja kein "hinter der Grenze des Universums" geben, da alles erst durch den Urknall entstand...

Also kein Leerer Raum, kein schwarz. rein gar nichts

@moxnox
@Monasteriker

Woraus besteht die Grenze ? Es ist Raum also würde ich persönlich es zum Universum mitzählen.

@Legips

Noch so einer, der meint, Raum wäre ein existierendes Ding ...

@Izaya

Die Grenze besteht nicht, sondern sie ergibt sich, wenn das Universum sich ausdehnt. Wenn das Universum nicht unendlich ist, sondern sich immer weiter ausdehnt, verschiebt es seine Grenze immer weiter.

@Monasteriker
Naja das mit dem existierenden ding kann man sehen wie man will. Es kann ja ebenfalls so sein das wir nur eine einfach simulation auf einem riesigen Computer sind...

Aber da meine Sinne mir darauf keine Hinweise geben, gehe ich davon aus das der Raum existent ist.

@Monasteriker
Wie kommst du auf die Idee das dieser Raum nicht zum Universum gehört ?
Irgendetwas muss ja als Grenze fungieren.

@Izaya

Weil ich denke, dass Raum überhaupt nichts existentes ist. Raum ist ein Konstrukt unserer Wahrnehmung, eine Anschauungsform, wie es Kant ausgedrückt hat, aber kein seiendes Objekt. Und das Universum füllt den Raum zwar aus - weil wir es so wahrnehmen - stellt aber seinerseits nur ein Sammelsurium von verschiedensten Objekten dar, die auf vielfältige Weise aufeinander bezogen sind. Und diese Relationen stellen wir u.a. mit Hilfe von Raumkoordinaten dar, die aber selber wieder nichts anderes sind als mathematische Hilfsmittel, um das Universum und das, was sich in ihm befindet und in ihm geschieht, zu beschreiben.

@Monasteriker

Monasteriker schrieb:Und das Universum füllt den Raum zwar aus

Bedeutet das nicht, dass auch leerer Raum zum Universum gehört, oder habe ich was falsch verstanden ?

@Izaya

Nein, das Universum erstreckt sich zwar in den Raum, ist aber selber nicht dieser Raum, weil Raum eben nichts "ist".

@Monasteriker
Also ist das Universum für dich die Materie und Energie, nicht aber der Raum?

@Izaya

Energie ist ja auch nur eine Rechengröße, aber im Grunde ja, Universum ist die Gesamtheit der Materie.

Nur daß es eben zwei verschiedene Phänomene mittlerweile sind, die so bezeichnet werden, und für das später hinzugekommene Phänomen ist die deutsche Bezeichnung unglücklich gewählt. Aber gemeint sind jetzt mit beiden Bezeichnungen beide Phänomene.

Es gibt keine zwei "Big Bang" Phänomene. Es gibt nur andere Anfangsbedingungen. Das Phänomen ist jeweils das gleiche, nämlich eben der "Big Bang".

@Monasteriker
1. Gäbe es dann nur eine Grenze ? Gibt es dann mit abnehmender Dichte des Universums nicht irgendwann leere Räume und damit Grenzen im Universum. Also Grenzen wie ein Käse.

2. Auch im Vakuum kommt es ja vor das Materie entsteht und wieder verschwindet. Wurde in der Diskussion schon mal erwähnt.

Hier ein Link: Wikipedia: Vakuumenergie

Die Quantenfeldtheorie betrachtet ein Vakuum nicht als völlig leer. Selbst im Grundzustand, dem niedrigstmöglichen Energieniveau, ermöglicht die Heisenbergsche Unschärferelation die Bildung von sogenannten „virtuellen Teilchen“ und Feldern

Würdest du diese Möglichkeit(das sich virtuelle Teilchen bilden) nach der Grenze dann ausschließen ?

3.

Monasteriker schrieb:Energie ist ja auch nur eine Rechengröße

Das stimmt nicht. Hier mal ne Erklärung was Energie ist: http://www.bine.info/publikationen/publikation/was-ist-energie/ (Archiv-Version vom 29.02.2016)

@Izaya

zu 1.: Nein, wenn es nur ein Universum gibt, dann gibt es eine wechselnde Materiedichte, aber keine leeren Räume. Wie die Außengrenze des Universums beschaffen ist, also ob man sie als kugelförmig beschreiben kann oder anderweitig, liegt an der Expansion des Universums - ob sie überall gleichmäßig erfolgt oder ob es lokale Abweichungen gibt, die die scheinbare "Oberfläche" verbeulen.

zu 2.: Wenn ein Vakuum nicht völlig leer ist, dann ist es auch kein leerer Raum.

zu 3.: Dazu habe ich noch einen anderen Link:

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2015/09/14/wahrheiten-ueber-die-energie-eine-rechengroesse-stellt-sich-vor/

@Monasteriker

Erst nachdem das Universum nach den ersten Augenblicken seines Daseins ausreichend gross war um den dafür notwendigen Voraussetzungen zu entsprechen, ging durch meine ersten Umwandlungen aus der Strahlung Materie (und Antimaterie) hervor, die bis heute euer Universum formt.

Das ist mal praktische Mathematik, die Rechengröße die man anfassen kann. Vielleicht habe ich auch einfach nicht die richtige Vorstellung von Energie, egal.

Jetzt zur deiner Theorie. Wenn Raum nicht ist und nur leerer Raum nach dem Universum kommt, dann gibt es nichts außerhalb des Universums. Und jetzt ist die Frage "Was ist hinter den Grenzen des Universums?". Also wenn man es genau nimmt ist dieser Raum ja nicht. Daher ist er auch nicht hinter den Grenzen des Universums.

@Monasteriker & @Izaya

Könnte es nicht einfach sein, das Raum = Zeit ist und es garkein Raum-Zeit Kontinuum gibt. Werde den Gedanken nicht mehr los.

Ohne etwas wird nichts gehen und da ich nicht sagen kann von welcher Art, vielleicht Feld wir reden nenne ich es Gehalt. Also etwas bestehendes, in dem ein Ereignis zu einem Konflikt führte.

Ohne einen Gehalt wie z.B. ein Feld wird man meines Erachtens nicht auskommen. Auch wenn man nicht über das Universum hinaus sehen kann bestehen die Anfänge aus 2 – 3 Elemente die das Erzeugnis der Wirkung auf eine Ursache sind. Anders gesagt, die 1. Elemente die sich aus dem Urknall bildeten sind das Produkt des Gehaltes aus dem sie entstehen konnten. Ich für mich kann mir vorstellen, dass sich das Universum in einem Feld befindet und sich seine Zunahme, wie ein Ringfeuer, in und aus diesem Feld generiert.

Mit der Zeit kann man Reisen und das Reiseziel definiert eine existenz von Sein die sich durch Örtlichkeit definiert.

@DonFungi
Ich würde dich nicht gerne von deiner Annahme abbringen, weil sie so logisch klingt. Aber, weiss man das, was du geschrieben hast, oder geht man davon aus ?!

codeigniter schrieb:Könnte es nicht einfach sein, das Raum = Zeit ist und es garkein Raum-Zeit Kontinuum gibt. Werde den Gedanken nicht mehr los.

BINGO!