Darauf würde ich nichts geben. Er hat ständig Dinge weggebracht und hätte genauso gut an versteckten Orten welche holen können, auch Geld.Slaterator schrieb:Dafür hatte er nicht genug Geld dabei.
Da drängt sich die Frage auf, warum er Geld verstecken sollte ? Das ergibt keinen Sinn für mich.Srensen schrieb:Darauf würde ich nichts geben. Er hat ständig Dinge weggebracht und hätte genauso gut an versteckten Orten welche holen können, auch Geld.
Nicht er für sich, sondern jemand anderes für ihn.
Richtig. Die erste Vermutung zur Todesursache wird Ertrinken gewesen sein, die sich dann aber nicht bestätigte. Stattdessen wurde der Herzinfarkt als todesursächlich bestimmt und aufgrund dessen gab es keine Veranlassung für weitere toxikologische Untersuchungen.mitH2CO3 schrieb:Das wurde ja so auch von dem Pathologen kommuniziert. Aufgrund der Auffindesituation wird man wohl zunächst von der Todesursache „Ertrinken“ ausgegangen sein. Und als sich das nicht bestätigte eben vom „Herzstillstand“. Nichts wies auf Fremdeinwirkung hin. Aufgrund welcher Grundlage hätte der Pathologe also weiter untersuchen sollen (bspw. auf weitere Toxine)? Wäre doch bei der Sachlage unangemessen und damit auch nicht finanziell darstellbar gewesen.
Ich kann mir eher auch nur schwer vorstellen, dass jemand beim Entsorgen von Windeln Zeitdruck empfindet. Sofern P.B. weder Bus noch Zug erreichen musste, bleibt für mich eigentlich nur noch eine Verabredung als Grund.
Beim sogenannten trockenen Ertrinken dringt das Wasser nicht bis zur Lunge vor. Die eingeatmeten Wassertropfen sorgen schon vorher dafür, dass sich die Kehlkopfmuskulatur verkrampft und es zu einem Verschluss der Atemwege kommt. Die Folge: Der Betroffene erstickt.Quelle: https://www.praxisvita.de/sekundaeres-und-trockenes-ertrinken-die-anzeichen-11642.html (Archiv-Version vom 08.12.2023)
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Es lagen keine äusseren Verletzungen vor und auch die Obduktion ergab keinen Hinweis auf einen Unfall als todesursächliches Geschehen. Selbiges gilt für eine Intoxikation, zumindest was die Todesursache betrifft. Natürlich könnte P.B. etwas eingenommen haben, was den Herzinfarkt ausgelöst hat, z.B. das bereits erwähnte Kalium, aber darauf gibt es keinen Hinweis. Ordnet ein Pathologe weiterführende toxikologische Tests an, gehe ich davon aus, dass er dies begründen können muss. Hat ein Herzinfarkt, bei bereits vorgeschädigtem Herzen, zum Tod geführt, wie in diesem Fall, dann fehlt jegliche Grundlage.
Diese Frage hattest Du weitestgehend beantwortet:Firlefranz schrieb:meine Frage an dich - glaubst du grundsätzlich, dass man eine für einen Infarkt bzw. Herzstillstand begünstigte Situation künstlich herbeiführen kann, sodass PB daran versterben und diese Person keinerlei Spuren hinterlassen konnte?
Das vllt. am einfachsten vorstellbare Szenario ist für diese Überlegungen mMn., dass ihn jemand aus etwas Abstand ggf. mit einer Schusswaffe bedrohte, er sich erschrak und auch aufgrund der Kälte etc. einen Herzstillstand erlitt.
Cooler Fund 🤘 … ein weiterer Hinweis auf den deutschsprachigen Raum. Zumindest darauf, dass er durch diesen Bereich angereist sein könnte.
Quelle: Wiki zum Thema
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Davon ist mMn. auszugehen. Der Pathologe wird sich aufgrund seiner Untersuchungsergebnisse auf Herzstillstand festgelegt haben (man darf voraussetzen, dass ihm die unterschiedlichen Arten des Ertrinkens bekannt sind). Hätte der Pathologe konkrete Zweifel zu Irgendetwas bekommen, hätte er weitere Untersuchungen veranlasst. Hat er aber nicht, basierend auf der Auffinde- bzw. Gesamtsituation, und daher sehe ich es als gegeben an, dass PB einen Herzstillstand erlitt.
Danke für den interessanten Hinweis! Der Befund ist ja doch nur auszugsweise bekannt?
Genau das. Ich sehe auch nicht, dass sich das ausschliessen muss. PB geht ins Wasser, das Hemd fliegt davon, er bekommt Tropfen in die Luftröhre, der Kehlkopf verkrampft, er droht zu ersticken, gerät in Panik, erleidet einen Herzanfall, stirbt.
Alles klar, danke dir für die Richtigstellung.
Deine Gedanken und die nachfolgenden Ausführungen ...
... bringen mich auf die Idee, dass er eventuell eine Aufgabe in seinem Leben hatte, welche ihn erfüllt hat und welcher er unbedingt weiterführen/ausführen wollte und ggf. hat er sich hierzu aufgerafft und es gab ihm Kraft.
Das hatte ich hiermit auch nicht ausdrücken wollen. Meine Gedanken kreisten eher darum, oben ein eventueller übermäßiger Zigarettenkonsum zu seinem Tod (Herzstillstand) einen Beitrag geleistet haben könnte.
Ja und ?
In dem Stadium verkürzt das sein Leben auch nicht
Vielen Dank für den Link, habe mir deine Gedanken durchgelesen und finde sie weitgehend schlüssig und plausibel.
Der Grund, in weitgehender Anonymität zu reisen bzw. zu verschwinden, kann mMn. zwei plausible Gründe haben:
Eine Identifizierung kann natürlich auch über den Zahnstatus erfolgen, nicht nur über DNA oder Fingerabdrücke, wie man an nachfolgendem Beispiel (nach immerhin mehr als 30 Jahren) sehen kann. Auch diesbezüglich gibt es also weiterhin Hoffnung im Fall PB.
https://wehrmed.de/zahnmedizin/identifizierung-einer-wasserleiche-nach-mehr-als-30-jahren.html
Ich finde es merkwürdig, dass im Obduktionsbericht nur das "klassische Ertrinken" als unwahrscheinlich ausgeschlossen wird. Was ist denn ein "klassisches Ertrinken" - Wasser in der Lunge? Meiner Meinung nach macht diese Formulierung nur Sinn, wenn man ein "nicht-klassisches Ertrinken" - was immer das sein mag - nicht ausschließt.
Hätte die Kleidung Peter Bergmanns in der Nähe seiner Leiche gelegen, so hätte keiner der Ermittler zurückbleiben müssen, um den Strand danach abzusuchen.Trimalchio schrieb:Der ausführliche Artikel in der Irish Times, der allerlei Seltsamkeiten aufführt, sagt nur, dass seine Kleidung auf einem Felsen am Strand gefunden wurde. Kein Wort darüber, dass es weiter weg gewesen sei.
Terry MacMahon and his colleagues from Sligo Garda station remained on Rosses Point beach, searching for the rest of the clothes and footwear that had clearly been discarded somewhere. They discovered a pile of clothes on a rock on the beach
Hier, bitte sehr:
Und zum "fein säuberlich gefaltet" auch.
It was as if he had taken off his shoes and then taken off his socks and then put his socks into his shoes and then his trousers, and then I think there was a kind of black V-neck jumper and they were all folded nice and neatly one on top of the other.Quelle: http://journalismawards.ie/ja/wp-content/uploads/2019/10/fb2.pdf
Klassisches Ertrinken bedeutet, dass Ertrinken als Todesursache zweifelsfrei festgestellt werden konnte. Konnte die Ursache hingegen nicht eindeutig bestimmt werden, so spricht man bei einer Wasserleiche von “keinem klassischen Ertrinken”. Siehe hierzu auch den Fall des 14-jährigen, der beim Baden in einem See untergegangen war. Die Obduktion seiner Leiche ergab keine genaue Todesursache.
Es könnte sein, dass der Jugendliche schon vor dem Untergehen eine unbemerkte Herz-Kreislauf-Erkrankung hatte.Bei Peter Bergmann war eine solche Erkrankung sogar nachweislich bekannt.
Die Flut, die ihn vermutlich wegtragen sollte, traf gegen 00:20 ein. Es ist anzunehmen, dass er sich zuvor mit den Zeiten von Ebbe und Flut für Sligo beschäftigt hat. Der Abstand zwischen Ebbe und Flut beträgt circa sechs Stunden und circa 12 Stunden zwischen zwei Fluten. Die erste Flut an diesem Tag war gegen Mittag, also ungünstig für ihn.
The final sighting of Peter Bergmann while he was alive was by a woman at 11.50pm […] High tide was to arrive within half an hourQuelle: https://journalismawards.ie/ja/wp-content/uploads/2019/10/fb2.pdf
Hier wird das ganze (auf Englisch) erläutert, mit flowchart (obwohl hier als typical/atypical kategorisiert).
Vielen Dank für den Link, ich werde mich damit mal genauer beschäftigen.
Nicht nur das, er hat sich auch mit dem Strand bzw. Standort Rosses Point genauer befasst.
On Sunday, he took the hotel’s taxi and paid a visit to Rosses Point, an isolated beach some distance away from the city. He surveyed the beach for 15 minutes and then went back to the hotel.Für mich ist nicht ausgeschlossen, dass er mehrmals vor Ort war - dieses eine Mal nahm er ein Taxi vor dem Hotel. Da wir aber nicht wissen, wo er sich die ganze Zeit innerhalb der 3 Tage aufgehalten hat, ist es für mich eine Option.
Dabei konnte er auch unbewachte Mülleimer ausfindig machen, in denen er seine letzten Habseligkeiten (bis auf die Kleidung, die man auf dem Felsen fand) entsorgte.
Guter Punkt. Ich spiele den Gedanken mal weiter - auch wenn es jetzt abenteuerlich wird:
