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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

3.197 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Suizid, Unbekannt, Wien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

20.04.2024 um 07:36
Das 'Irische Tagebuch' von Heinrich Böll, etwa 1957 entstanden, soll laut der Guardian Zeitung bis heute noch dafür verantwortlich sein, viele deutsche Besucher in den Westen Irlands zu locken.

https://www.theguardian.com/world/2024/apr/19/cead-mile-failte-the-literary-love-affair-between-germany-and-a-western-irish-island

Ein Kapitel dieses Werkes schildert einen Besuch in Sligo, in dem sich Böll von einem Taxi ans Grab von Yeats fahren lässt.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

20.04.2024 um 15:11
Denr Hinweis auf das "Irische Tagebuch" finde ich sehr interessant. Wenn dadurch das Reiseziel von Peter Bergmann beeinflußt wurde, könnte man den Personenkreis auf literarisch Interessierte einengen.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

20.04.2024 um 19:20
@Sherlock_H

Ob Böll 's Werk wohl weitere Aufschlüsse über die Reise von PB liefern könnte? In dieser Zusammenfassung und Interpretation...

https://www.getabstract.com/de/zusammenfassung/irisches-tagebuch/30468

... finde ich nichts über Derry, z.B.

Böll reiste in den 50ern mindestens 3 mal nach Irland, wobei er die meiste Zeit entweder in Dublin und auf der Insel Achill verbrachte.

Wenn PB also "in den Fußstapfen Böll's" unterwegs gewesen wäre, wäre die Anreise über Derry nicht schlüssig.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

24.04.2024 um 21:20
Böll muss es nicht sein, Yeats reicht schon. Gerade die Grafschaft Sligo ist ja "Yeats country" und das ist ja auch ein nicht so unbekannter Schriftsteller.

Aber das ist natürlich reine Spekulation, dass das irgendwas mit "Peter Bergmann" zu tun hat.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

03.04.2025 um 20:20
Es gibt anscheinend ein neues Theaterstück über PB. Wie in der 'Sunday World ' berichtet (Link unten), wird es in Galway im Mai aufgeführt.

Der Artikel berichtet auch von einem an der PB Geschichte angelehnten Roman: 'Falling Animals ' von Sheila Armstrong.

https://m.sundayworld.com/showbiz/irish-showbiz/play-about-mysterious-case-of-unidentified-man-peter-bergmann-to-feature-at-galway-theatre-festival/a1557779255.html


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

30.05.2025 um 23:51
In Berlin gibt es wohl 2 solcher Fälle von unbekannten Toten, die sich offensichtlich selbst umgebracht haben.
Einer wurde erhängt im Tiergarten gefunden der Andere glaub ich im Landwehrkanal.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

31.05.2025 um 12:04
Dieser Fall hier hat mich an "Peter Bergmann" denken lassen:
https://www.derstandard.de/story/3000000264374/ein-todesfall-in-der-einsamkeit-von-wales-beschaeftigt-die-briten
Letzten Herbst wurde in Wales ein Unbekannter tot in einem sehr abgelegenen Stausee aufgefunden und konnte bis dato nicht identifiziert werden. Seine Todesursache konnte nicht ermittelt werden. Es gab keine passende Vermisstmeldung. Vermutlich lag er mehrere Monate im Wasser.
Er trug einen Neoprenanzug, ansonsten wurden am Stausee keinerlei Gegenstände von ihm oder ein Fahrzeug gefunden, mit dem er an diesen einsamen Ort gekommen wäre.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

05.06.2025 um 15:50
Ich finde den Fall Bergmann oder eben der Tote Vom Stausee schon sehr mysteriös weil bei genauer Betrachtung vieles keine Antwort findet. Bei PB ist es die verschwundene Tasche, und die Briefe. Welche wohl ein Indiz dafür sind, dass PB identifiziert werden könnte.
Ich glaube auch beim toten vom Stausee dürfte das möglich sein. Da er wohl mit einem Fahrzeug in diese verlassen Gegend gekommen ist. Den Neoprenanzug wohl erst am Stausee angezogen hat. Auch interessant, dass sich in beiden Fällen keine Todesursache feststellen lies. Und in beiden Fällen scheint es so zu sein, dass sie unmittelbar vor ihrem Tod noch in Begleitung waren.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

09.06.2025 um 13:53
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, alle 160 Seiten dieses Themas zu lesen, und es gibt in diesem Fall ohnehin so wenige Informationen, dass man nur spekulieren und sich im Kreis drehen kann. Ich habe mich hauptsächlich aus dem deutschen und dem englischen Wikipedia-Artikel und einigen Dokus bei Youtube informiert. Einige Dinge fand ich dabei sehr markant.

1. Der Mann verbringt mehrere Tage in einer Kleinstadt, wo zahlreiche Aufnahmen von ihm gemacht werden. Trotzdem gibt es keine einzige, auf der man sieht, was er mit dieser lila Tüte oder mit seinen anderen Taschen macht; und offenbar gibt es auch keine Zeugen, die etwas gesehen haben. Das mag jetzt nicht unerklärlich sein, vielleicht kannte er sich aus und konnte die Kameras meiden, oder er hatte immer ein ganz bestimmtes Ziel. Jedenfalls gibt das der Sache etwas allgemein Unheimliches bis Gruseliges. Dass er am letzten Tag wohl von zahlreichen Zeugen am Strand gesehen wurde, aber von niemanden in der Stadt abseits der Kameras, ist schon merkwürdig.

2. Andererseits hätte er wahrscheinlich den Taxifahrer nicht nach einem "ruhigen" Strand fragen müssen, wenn er sich in der Gegend ausgekannt hätte. Dass er sich bei der ersten Fahrt ans Meer den Strand nur vom Taxi aus ansah, erscheint mir ebenfalls sehr merkwürdig; zumindest die Entscheidung für diesen Ort scheint spontan gewesen zu sein.

3. Die Adresse "Ainstettersn": Hier liegt offensichtlich ein Fehler oder eine Undeutlichkeit vor, entweder von "Bergmann" beim Schreiben oder von der Polizei beim Abschreiben. Es muss nicht der einzige Fehler gewesen sein.

4. Zu dem Zettel im Café scheint es widersprüchliche Informationen zu geben: Hat er ihn wieder eingesteckt, zerrissen und liegen gelassen oder weggeworfen? Sollte er ihn liegen gelassen haben, passt das überhaupt nicht zu dem Punkt, dass er offenbar sämtliche Spuren verwischen wollte. Jedenfalls kann dann nichts von Bedeutung darauf gestanden haben.

5. Der Umstand, dass er zuletzt eine Badehose unter der Unterhose trug und so aufgefunden wurde: Eine Badehose ist ja nicht so groß, dass er sie zuvor nicht auch hätte entsorgen können (wenn er das denn während seines Aufenthalts in Sligo wirklich tat). Also warum eine Badehose unter der Kleidung tragen, wenn er nicht tatsächlich hätte ins Wasser gehen wollen? Und zwar nicht zum Schwimmen, sondern zum Sterben, sonst wäre er wohl kaum bis abends am Strand geblieben, als niemand mehr da war. Dass er eine Badehose anhatte und dass seine Oberbekleidung ordentlich zusammengelegt war, obwohl es ihm egal sein konnte, wirkt wie typisch deutsche Gründlichkeit, oder es sollte eben wie ein Badeunfall aussehen, ob er nun Deutscher war oder nicht. Aber wieso war er dann doch nicht bis auf die Badehose ausgezogen, als man ihn fand? Wusste er, wie sehr er sich anstrengen musste, um sein krankes Herz zu überfordern? Da er schon mehrere Herzinfarkte gehabt hatte, wäre das nicht abwegig. War er deshalb schon tagsüber die ganze Zeit am Strand auf und ab gegangen? Hat er dann vielleicht in der Dunkelheit am Strand "Sport" gemacht und wollte sich schließlich durch Schwimmen noch mehr anstrengen, um einen Herzinfarkt zu provozieren und zu ertrinken? Könnte es sein, dass ihn der "Schlag" ein bisschen zu früh traf, als er sich noch nicht ganz ausgezogen hatte?


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

09.06.2025 um 23:37
Zitat von TitorelliTitorelli schrieb:konnte die Kameras meiden,
Ich glaube daß er sie nicht gemieden haben muss. Insbesondere wenn es zutrifft, daß er
Zitat von TitorelliTitorelli schrieb:hatte immer ein ganz bestimmtes Ziel.
Es kann einfach für die Polizei blöd gelaufen sein: dort wo er hin spazierte gab's einfach keine Kameras. Ich glaube nicht dass es uns bekannt ist, wie lückenlos oder lückenhaft die Abdeckung damals war.
Zitat von TitorelliTitorelli schrieb:Dass er sich bei der ersten Fahrt ans Meer den Strand nur vom Taxi aus ansah, erscheint mir ebenfalls sehr merkwürdig; zumindest die Entscheidung für diesen Ort scheint spontan gewesen zu sein.
Ja. Vieles scheint improvisiert gewesen zu sein. Warum dieser Strand? Warum Sligo? Obwohl es interessant ist, über mögliche Motive/Gründe zu denken und zu forschen, kann es auch einfach ein "Endstation" / end of the road szenario sein. Geld alle. Zeit knapp. Man kann annehmen, dass er wusste daß ihn der Tod fast eingeholt hatte.
Zitat von TitorelliTitorelli schrieb:Sollte er [den Zettel ] liegen gelassen haben, passt das überhaupt nicht zu dem Punkt, dass er offenbar sämtliche Spuren verwischen wollte.
Genau. Also: hat er tatsächlich alle Spuren verwischen wollen? Bin mir nicht sicher. Es ist verlockend seine Verhaltensweisen zu einer schlüssigen Motivation/ Logik zusammen zu schustern. Sein Verhalten ist aber irgendwie nicht richtig konsequent. Klar, er schnippelt Etiketten aus seinen Kleidern, lässt sie aber am Strand liegen (wobei er andere Habseligkeiten wie die Laptoptasche am selben Abend ja Mühe - und restlos entsorgen konnte). Klar, er trägt einen Falschnamen/ eine falsche Adresse ins Hotelregister, verschickt dann aber in aller Seelenruhe unter der Kamera am Postamt mehrere Briefe. Er konnte ja nicht ahnen, daß es eine dermaßen blöde Panne bei der Sicherstellung dieses Materials geben würde.


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Unbekannte Leiche in Irland - Wer war "Peter Bergmann"?

10.06.2025 um 00:21
Zitat von KraftwerkerKraftwerker schrieb:Es kann einfach für die Polizei blöd gelaufen sein: dort wo er hin spazierte gab's einfach keine Kameras. Ich glaube nicht dass es uns bekannt ist, wie lückenlos oder lückenhaft die Abdeckung damals war.
Dem stimme ich zu. Ich habe einen weiteren Bericht auf Youtube gesehen (Youtube: LOST IN PLAIN SIGHT: The Real Story and Mystery of Peter Bergmann - Radio Espial EP35
LOST IN PLAIN SIGHT: The Real Story and Mystery of Peter Bergmann - Radio Espial EP35
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
), in dem mit Google Earth gezeigt wird, dass man von dem Hotel sehr schnell in ländliches Gebiet gelangen kann.
Zitat von KraftwerkerKraftwerker schrieb:Genau. Also: hat er tatsächlich alle Spuren verwischen wollen? Bin mir nicht sicher. Es ist verlockend seine Verhaltensweisen zu einer schlüssigen Motivation/ Logik zusammen zu schustern. Sein Verhalten ist aber irgendwie nicht richtig konsequent. Klar, er schnippelt Etiketten aus seinen Kleidern, lässt sie aber am Strand liegen (wobei er andere Habseligkeiten wie die Laptoptasche am selben Abend ja Mühe - und restlos entsorgen konnte). Klar, er trägt einen Falschnamen/ eine falsche Adresse ins Hotelregister, verschickt dann aber in aller Seelenruhe unter der Kamera am Postamt mehrere Briefe. Er konnte ja nicht ahnen, daß es eine dermaßen blöde Panne bei der Sicherstellung dieses Materials geben würde.
Was die Etiketten angeht, so wurden diese wohl nur aus der Unterwäsche und der Badehose herausgeschnitten. In den übrigen gefundenen Kleidungsstücken gab es durchaus Etiketten oder andere Erkennungsmerkmale, was in dem eben genannten Video gezeigt wird. Eine mögliche Erklärung wäre also auch, dass er sie einfach dort entfernt hat, wo sie ihn unmittelbar auf der Haut gestört haben. Das ist wahrlich nicht ungewöhnlich. Dass es keine Erkennungsmerkmale in den Kleidern gegeben habe, ist also eher ein Gerücht oder Wunschdenken nach dem Motto: "Aha! Keine Etiketten, Spionage, Isdal-Frau usw...".

Und in der Tat kann es in die Irre führen, nachträglich einen genialen Plan zu konstruieren. Wenn er also wirklich seine persönlichen Dinge, Kleidungsstücke, oder was auch immer er dabeihatte, in irgendwelchen öffentlichen Mülleimern oder sonstwo entsorgen wollte, warum hat er das über mehrere Tage in vielen kleinen Tranchen in einer auffälligen Plastiktüte gemacht? Größere Taschen hatte er ja auch dabei, und die ist er ganz zum Schluss ebenfalls unauffindbar losgeworden. Also könnte es genauso gut sein, dass er auf seinen Spaziergängen mit der Plastiktüte einfach Zeit totschlagen, nochmal über sein Leben nachdenken wollte und vielleicht vereinzelt Sachen irgendwo weggeworfen hat, aber ohne dass es ihm darauf ankam, alles restlos zu beseitigen.


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