Der Fall Birgit A. aus Lohmar

Volvic schrieb:Da es keinen gegenteiligen Beweis gibt kann ich nicht ausschließen, dass B. A. ihr Auto selber zu dem Parkplatz gebracht hat.

Ja, es gibt sogar einen deutlichen Hinweis, dass sie es war: der Autoschlüssel lag bei der Leiche. Bevor diese Information im Thread auftauchte, war ich eigentlich sicher, dass der Täter das Auto dort abgestellt hatte. Das bin ich jetzt nicht mehr, obwohl für mich alles, außer dem Autoschlüssel halt, dafür spricht. Einer dieser unauflösbaren Widersprüche in diesem Fall...

Volvic schrieb:Ich würde annehmen, dass eine beginnende Suche den Wagen postwendend entdeckt.

Naja, vielleicht hat der Täter gar nicht damit gerechnet, dass der Wagen eine Woche lang unentdeckt bleibt. Vielleicht reichte es ihm, vorerst den Eindruck zu erwecken, B.A. sei Richtung Lohmar abgereist. Bis die Polizei sucht, vergehen Tage, und die Familie macht sich sicher auch nicht sofort nach Lautzenhausen auf. Möglicherweise wollte er das Auto nur solange beiseite haben, bis die Überwachungskameras überschrieben sind und das ist ja meistens nach ein bis zwei Tagen der Fall.

Volvic schrieb:Die beste Entsorgungsmethode, aus Tätersicht, wäre IMHO, das Auto auf einem großen Parkplatz ohne Kameraüberwachung zwischen vielen anderen Autos zu parken („Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.“). Park&Ride-Parkplatz.

Ja, das stimmt. Aber er muss ja irgendwie wieder zurückkommen, ohne Fahrzeug, und das ist im Hunsrück schwierig. Große Parkplätze gibt es da weit und breit nicht, die Gegend ist sehr einsam, vielleicht noch bei Lidl, aber abends ist der auch leer. Nach Koblenz hin und zurück ist man bestimmt drei Stunden unterwegs. Für die Zeit muss er dann ja auch ein Alibi haben...
Vielleicht übersehen wir etwas Wichtiges. Ich komme mir schon so vor, als würde ich immer wieder in den gleichen Bahnen denken. Ich bin mir einigermaßen sicher, es gibt da irgendeinen Sachverhalt, den wir nicht kennen, der evtl ganz simpel ist, und der den Fall in einem völlig anderen Licht erscheinen ließe.

Volvic schrieb:Wenn ich mich versuche in den Täter hineinzuversetzen und ich wollte das Auto verschwinden lassen, wäre mir dieser Parkplatz viiiiiiiiiiel zu nahe an dem Ort, an dem mein Opfer zuletzt gesehen wurde. Ich würde annehmen, dass eine beginnende Suche den Wagen postwendend entdeckt. Dazu steht er, wenn auch hinten in der Ecke, auf einem kleinen Platz, wo er wahrgenommen wird und nicht in der Masse verschwindet. Dazu in einer Umgebung, die von Anwohnern vielleicht nicht perfekt einsehbar ist aber eben doch frequentiert wird.

Ein Einzeltäter hat ein Problem das Fahrzeug verschwinden zu lassen. Es ist ein logistisches Problem. Ich kann nicht zwei Autos gleichzeitig fahren. Wenn ich als Täter irgendwo weit das Auto in den Wald stelle, wie komme ich von dort weg ? Falls der Täter im Flughafeunumfeld tätig ist oder war , dann bot sich diese Lösung an. Immerhin daurte es ja 7 Tage bis das Fahrzeug vom Briefträger gemeldet wurde aufgrund des Fahndungsplakates welches erst am Freitag ausgehängt wurde. Es wurde ja eine Woche nicht öffentlich nach dem Fahrzeug gesucht, da man vermutete BA hätte Lautzenhausen verlassen. Das wird leicht vergessen. Sicherlich hatte der Täter Glück, unabhängig davon ob er das Auto dort abgestellte. Wenn ich nun die eigentlich nahe Leichenablage dazu nehme (das ist meine Meinung und kein Fakt) dann spricht das in Kombination mit dem Fahrzeug für einen Täter der aus dem nahen Bereich stammt und ein Zeitproblem hatte. Für mich stützt die nahe Leichenablage die These, dass der Täter auch das Auto am Mühlenweg abstellte. Der Täter hatte dann wiederum großes Glück , dass bei der groß angelegten Suche der Leichnam nicht entdeckt wurde.

Tritonus schrieb:Ja, es gibt sogar einen deutlichen Hinweis, dass sie es war: der Autoschlüssel lag bei der Leiche. Bevor diese Information im Thread auftauchte, war ich eigentlich sicher, dass der Täter das Auto dort abgestellt hatte. Das bin ich jetzt nicht mehr, obwohl für mich alles, außer dem Autoschlüssel halt, dafür spricht. Einer dieser unauflösbaren Widersprüche in diesem Fall...

Schwer zu beurteilen, denn wenn der Zeuge im Mühlenweg sich nicht irrte, ist es ein kleinen Rätsel. Der Flugmodus wurde erst am frühen Nachmittag aktiviert. Den Schlüssel (das Auto hatte wohl schon einen Funkkey) hätte er durchaus später bei der Leiche deponieren können. Es gibt Szenarien wo es möglich sein kann, darf aber hier nicht weiter ausgeführt werden.

Tritonus schrieb:Naja, vielleicht hat der Täter gar nicht damit gerechnet, dass der Wagen eine Woche lang unentdeckt bleibt. Vielleicht reichte es ihm, vorerst den Eindruck zu erwecken, B.A. sei Richtung Lohmar abgereist. Bis die Polizei sucht, vergehen Tage, und die Familie macht sich sicher auch nicht sofort nach Lautzenhausen auf. Möglicherweise wollte er das Auto nur solange beiseite haben, bis die Überwachungskameras überschrieben sind und das ist ja meistens nach ein bis zwei Tagen der Fall.

Das sehe ich auch so. Ich betrachte es daher als Glück.

Der zitierte Beitrag von Coscoroba wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

kann sein, das ich mich da wiederhole aber die Gegenstände die mutmaßlich vom Täter stammten die wurden doch - - ja die Mülltüte könnte dazu gehören - nicht veröffentlicht.
Kann natürlich sein, dass das Gegenstände waren wo man sich - bei einer Veröffentlichung - keinen Erfolg erhofft. Bsp. - ein Einwegfeuerzeug o.ä.

Dass es dann also Gegenstände gegeben hat die definitiv nicht Frau A. gehört haben , es aber nicht lohnt die zu veröffentlichen.

Denn einige Kleidungsstücke von Birgit Ameis waren laut Polizei gut erhalten, auch Gegenstände, die mutmaßlich vom Täter stammten, wurden sichergestellt.

Quelle: https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/gewaltverbrechen-verschwinden-birgit-ameis-10-jahre-danach-100.html

musikengel schrieb:kann sein, das ich mich da wiederhole aber die Gegenstände die mutmaßlich vom Täter stammten die wurden doch - - ja die Mülltüte könnte dazu gehören - nicht veröffentlicht.

Ja, Du hast Recht: In dem Artikel, den Du verlinkt hast, wird tatsächlich von "Gegenständen", also Mehrzahl, gesprochen. Das bedeutet dann wohl - wenn der Artikel korrekt ist -, dass neben der Mülltüte noch ein oder mehrere andere Gegenstände aus dem Besitz des Täters am Tatort gefunden wurden. Das hatte ich bisher noch nirgendwo so gelesen.

Einen möglichen Grund für die Nicht-Veröffentlichung von Fotos dieser Gegenstände hast Du ja eben selbst genannt: Es könnte sich um Massenartikel handeln - wie das von Dir beispielhaft erwähnte Einwegfeuerzeug oder einen Kugelschreiber oder eine Packung Papiertaschentücher. Derlei Dinge bringen die Polizei ja nicht weiter, sondern überfluten sie nur mit unwichtigen Hinweisen.

Ein weiterer möglicher Grund ist eben das berühmte "Täterwissen". Das wäre möglicherweise besonders schützenswert, wenn unter den gefundenen "Gegenständen" auch das Tatwerkzeug oder Fesselungs- und Knebelungswerkzeuge wären.

Ich möchte aber auch noch eine dritte Variante ins Spiel bringen: Vielleicht blufft die Polizei nur! Vielleicht hat sie außer der "KOMO"-Mülltüte überhaupt keine Gegenstände aus dem Besitz de Täters am Tatort gefunden, aber stellt das den Medien gegenüber anders dar. Der Grund dafür könnte sein, dass man den Täter verunsichern und aus der Deckung locken will. So etwas kann heutzutage klappen, weil Täter ja immer damit rechnen müssen, dass an dem zurückgelassenen Gegenstand ihre DNA klebt. Ich weiß nicht, wie wahrscheinlich diese Variante ist - aber für total hirngespinstig halte ich sie nicht.

Coscoroba schrieb:Einen möglichen Grund für die Nicht-Veröffentlichung von Fotos dieser Gegenstände hast Du ja eben selbst genannt: Es könnte sich um Massenartikel handeln - wie das von Dir beispielhaft erwähnte Einwegfeuerzeug oder einen Kugelschreiber oder eine Packung Papiertaschentücher. Derlei Dinge bringen die Polizei ja nicht weiter, sondern überfluten sie nur mit unwichtigen Hinweisen.

hmm, wenn man es richtig betrachtet , dann ist die graue Komo Tüte auch ein Massenartikel. Die gibt es im Einzellhandel oder auch Online. Wäre interessant zu wissen , ob beispielsweise Reinigungskräfte vom Gebäude 669 oder Tower auch diese Plastikbeutel von Komo nutzen.

Bei der Mülltüte stolpere ich immer wieder über die niederländische Beschriftung. Ich hätte bei so einem einfachen Billigprodukt einen asiatischen Ursprung erwartet, also Produktion in China, Vietnam, Bangladesch etc. Aber es muss auch einen Bezug in die Niederlande geben.

Möglicherweise stammt das Produkt von der Billigkette „Zeeman“ oder der ehemalige Besitzer der Tüte war seinerzeit mal in den Niederlanden?

Weitergesponnen, ein vergleichbarer Flughafen wie Hahn ist Weeze am Niederrhein, direkt an der niederländischen Grenze. An beiden Airports war/ist Ryanair sehr präsent. Könnte ein Mitarbeiter in den Fall verwickelt sein?

Wilde Theorie, die ich für unwahrscheinlich halte, aber um mal laut zu denken: könnte es ein versuchter Terroranschlag gewesen sein? B. A. hatte ja offensichtlich Zugang zum Tower. Wenn jemand sie abgefangen hätte um ihren Zugang zu benutzen um in den Tower zu kommen… das ist dann offenbar gescheitert, aber dann musste B. A. als Mitwisserin beseitigt werden…

Tritonus schrieb:Die beste Entsorgungsmethode, aus Tätersicht, wäre IMHO, das Auto auf einem großen Parkplatz ohne Kameraüberwachung zwischen vielen anderen Autos zu parken („Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht.“). Park&Ride-Parkplatz.

Ja, das stimmt. Aber er muss ja irgendwie wieder zurückkommen, ohne Fahrzeug, und das ist im Hunsrück schwierig.

Ich denke da auch nicht an alternative Parkplätze im Nahbereich, sondern entferntere Orte. Irgendeine beliebige Straße in einer Wohngegend mit Mehrfamilien- oder Hochhäusern in einer größeren Stadt, z. B. Koblenz. Oder Mainz, Neuwied, Andernach, Bonn.
Das würde die Spur zum Täter weit effektiver verschleiern als wenn alles in Nahbereich des Flughafens passiert.

Auch im Bezug auf den Ablageort des Leichnams - der Täter musste damit rechnen, dass eine Suche relativ schnell, innerhalb einiger Tage, spätestens weniger Wochen, zu den sterblichen Überresten führt. Eine Ablage weiter entfernt hätte dem Täter mehr Zeit verschafft. Er hatte Glück, aus seiner Sicht, dass man 5 Jahre gebraucht hat um B. A. aufzufinden.

Bzgl. des logistischen Problems: der Hahn kann ja nicht nur mit dem Auto erreichbar gewesen sein, es muss auch Möglichkeiten für Reisende ohne Auto geben. Jeder Besucher aus dem Ausland hat hier erstmal kein Auto und nicht jeder wird abgeholt oder reserviert einen Mietwagen.

Gab es nicht Bustransfers (für sehr kleines Geld) der Firma „Bohr“ aus dem Köln/Bonner Raum um genau diesen Transportbedarf zu decken?

Der Täter hätte, wenn er das Auto und die Leiche weiter entfernt abstellt/ablegt nur ein Zeitproblem, falls er gegenüber Familie/Partnerin eine spontane längere Abwesenheit erklären muss. Aber die meisten Menschen finden da einen Weg, wenn’s sein muss.

Dass es aber offensichtlich nicht so abgelaufen ist spricht IMHO für einen Täter, der entweder einen regionalen Bezug und Ortskenntnisse hat, oder ihm war das „loswerden wollen“ des Opfers und des Autos nach der Tat so wichtig, dass er das einer besseren Verschleierung untergeordnet hat. Vielleicht auch beides…

Aber man hätte die Suche sicherlich deutlich vom Bereich Lautzenhausen/Hahn wegverlagert und sich, mal unterstellt der Täter hat einen regionalen Bezug, auch von einer ständigen polizeilichen Konzentration der Suche im eigenen Umfeld entledigt, wenn man Leiche und Auto ganz woanders platziert hätte.

Nehmen wir mal an, Auto in Leiche wären z. B. im Bereich Koblenz aufgetaucht. Dann würde sich hier alles darum drehen, welchen Bezug der Täter dahin hat…

Coscoroba schrieb:Einen möglichen Grund für die Nicht-Veröffentlichung von Fotos dieser Gegenstände hast Du ja eben selbst genannt: Es könnte sich um Massenartikel handeln - wie das von Dir beispielhaft erwähnte Einwegfeuerzeug oder einen Kugelschreiber oder eine Packung Papiertaschentücher. Derlei Dinge bringen die Polizei ja nicht weiter, sondern überfluten sie nur mit unwichtigen Hinweisen.

Die Frage ist dann: was verspricht man sich von der Veröffentlichung der Klappbox? Das ist auch ein Massenartikel…

Was hier https://www.polizei.rlp.de/fahndung/detailansicht/default-a9cfcf981623d1c9aa28306451473740 auffällt: die Bestandteile der Klappbox wirken fast so als seien sie gezielt in einem Quadrat angeordnet worden. Mit Phantasie könnte man gar einen Menschen mit ausgestreckten Armen und Beinen erkennen, mit dem Baumstumpf als Kopf.

Kann einfach nur Zufall sein, vielleicht haben Tiere die Teile bewegt.

Andererseits: wieso ist diese Box überhaupt in Einzelteilen? Eigentlich hält sich „Plastikmüll“ ja sehr hartnäckig, insofern wundert es mich, dass die Box so zerlegt ist.

Tiere? Möglich. Aber beschäftigen sie sich mit Plastik?

Nächste wilde Theorie: ein Ritualmord und die Teile der Box deuten irgendetwas an? Das würde auch erklären warum manche Funde nicht veröffentlicht werden. Sie sind sehr eindeutig in dieser Richtung.

BTW, die Mülltüte sieht unbenutzt aus. Es gibt keine Verschmutzungen und sie ist sehr glatt. Hätte sie 5 Jahre (ggf. mit irgendeinem Inhalt) offen herumgelegen würde sie wahrscheinlich anders aussehen.

Ich glaube eher nicht, dass die Polizei die Tüte „glattgebügelt“ hat. So perfekt ist das wahrscheinlich kaum möglich und warum sollte man das auch tun. Eher lag die Tüte zusammengefaltet, unbenutzt und witterungsgeschützt auf einer glatten Fläche. womöglich sehen wir nur die saubere Seite und die Rückseite hat mehr Spuren.

Neben der Anordnung der Teile der Box, die mit Phantasie wie ein Mensch angeordnet sind oder zumindest auf den Baumstumpf ausgerichtet erscheinen, wundert mich, dass sie ansonsten nicht beschädigt/verbogen/angenagt sind.

Welches Tier hat die Kraft so eine Box zu zerlegen, das müsste ein größeres Tier sein… dann müssten die Teile aber auch insgesamt beschädigt/verbogen ausschauen. Danach sieht es eher nicht aus. Oder hartnäckige Nager wären am Werk gewesen. Aber beschäftigen die sich längerfristig mit einer Plastikbox?
Und würde ein Tier die Box säuberlich in ihre beweglichen Einzelteile zerlegen anstatt „irgendwo“ anzufangen?

Das Bild der aufgebauten Box legt ja nahe, dass die Einzelteile in sich wenig/nicht beschädigt sind und perfekt zusammengesetzt werden konnten. Oder zeigt das Bild eine vergleichbare Box und nicht das Original?

Das bringt mich insgesamt auf den Gedanken, dass ein Mensch die Box bewusst auseinander gebaut und die Teile so drapiert hat.

Der Aufkleber auf dem Bild des Oberteils der Box enthält auch eine niederländische Beschriftung. Kann das nur Zufall sein?

Oder gibt es dadurch einen auffälligen Bezug in die Niederlande?

Volvic schrieb:BTW, die Mülltüte sieht unbenutzt aus. Es gibt keine Verschmutzungen und sie ist sehr glatt

Das wird ein Vergleichsfoto sein - den Hersteller haben die EB bestimmt schon herausgefunden.

Tritonus schrieb: Vielleicht übersehen wir etwas Wichtiges. Ich komme mir schon so vor, als würde ich immer wieder in den gleichen Bahnen denken. Ich bin mir einigermaßen sicher, es gibt da irgendeinen Sachverhalt, den wir nicht kennen, der evtl ganz simpel ist, und der den Fall in einem völlig anderen Licht erscheinen ließe.

Wir wissen Dinge einfach nicht, so Kleinigkeiten, die nun wichtig wären. Vielleicht weiß das niemand, es fehlen ein paar Puzzlestücke.
Im Normalfall würde die Frau heute noch leben, woanders arbeiten und sich an ihren Enkeln freuen und niemand weiß genau, warum der Normalfall nicht eingetreten ist und was ihr passiert ist.

Enterprise1701 schrieb:Wenn ich als Täter irgendwo weit das Auto in den Wald stelle, wie komme ich von dort weg ?

Vor allem mit "fremdem" Kennzeichen, da kann es gut sein, dass jemand annimmt, dass jemand die Parkgebühren am Flughafen spart oder so. Ich glaube, ich habe es schon mal geschrieben: Wir haben im Bekanntenkreis jemanden, der eine Weile finanziell klamm und geschäftlich viel unterwegs war - wenn das Wetter gut und warm war, hat er aus Kostengründen illegal im Wald übernachtet. Fand er nun gar nicht so schlimm: Auto auf einem Wanderparkplatz geparkt, ein paar hundert Meter entfernt mit kleinem Zelt ins Unterholz geschlagen, morgens einen Kaffee gemacht, auf Autobahnraststätten oder in Freibädern geduscht. Bekam die Spesen pauschal ausgezahlt und klappte gut. Er hatte dann auch mal Besuch von der Polizei, die wissen wollte, was er in den verschiedenen Wäldern nachts in verschiedenen Teilen von Deutschland macht. Das Auto muss also mehrfach gemeldet worden sein.

Volvic schrieb:Klappbox wirken fast so als seien sie gezielt in einem Quadrat angeordnet worden. Mit Phantasie könnte man gar einen Menschen mit ausgestreckten Armen und Beinen erkennen, mit dem Baumstumpf als Kopf.

Sorry, das ist alles nichts Neues und wurde im Thread bereits hinreichend diskutiert, zum Beispiel hier:

Füchschen schrieb am 26.07.2023:Hat der Täter sie dann ein Stückchen weiter davon weg überwältigt und deshalb dort dieses Andenken geschaffen mit den 4 Boxenteilen, die aussehen wie Hände und Füße von Jesus am Kreuz vor Ostern? Der hängende Kopf wird durch den runden Baumstumpf symbolisiert? Diese ganze Anordnung ist nicht zufällig

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Volvic schrieb:könnte es ein versuchter Terroranschlag gewesen sein?

Nein. Das hätten die Ermittler längst herausgefunden. Terroristen haben auch die Angewohnheit, sich zu den Taten zu bekennen. Denn sonst ist es nicht ersichtlich. Passt hier vorne und hinten nicht.