Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

cyclic schrieb:Hieße sie haben die Fähre dann gar nicht genommen, sondern privat ein Taxi-Boot? Bissel merkwürdig das nicht auch noch mit einem Halbsatz zu erwähnen, oder? Leider fehlen die Bilder dazwischen, aber ich sehe nicht wo sie sonst vor der Abfahrt in Almirante noch Böötchen gefahren sein könnten.

Für mich hat sich das so gelesen, als seien sie noch ein Stück mit einem Auto gefahren, um die letze Fähre noch zu erwischen.

Ich lese hier gelegentlich mit und will die Diskussion nicht anfachen, aber für mich ist der Zustand des Rücksacks und der Zustand seines Inhaltes ein eindeutiges Indiz dafür, dass sie nicht einfach "nur" auf tragische Weise verunfallt sind. Des Weiteren der Zustand der Haare auf dem bekannten Foto.

ringelnatz schrieb:Ich rede nicht von Dingen IM Rucksack!

Ah, OK.
Ich bezog mich auf die Gegenstände im Rucksack.
Ich würde eine Taschenlampe zusammen mit den übrigen Utensilien verstauen.

Anthurium schrieb:Ich bezog mich auf die Gegenstände im Rucksack.
Ich würde eine Taschenlampe zusammen mit den übrigen Utensilien verstauen

Eine Taschenlampe würde zumindest ein Teil des Verhaltens erklären. Eine Nacht im Dschungel ohne Licht (bei ausgeschalten Handys) ist wahrlich schwer vorstellbar, bei all den Geräuschen allein.
Eine Taschenlampe steht eigentlich auf jeder Packliste; aber wer weiß, ob Kris und Lisanne eine in Panama überhaupt dabei hatten. Und dann noch auf der Wanderung? Warum sollte ausgerechnet diese fehlen/ verloren gegangen sein? (so ein schön gepackzer Rucksack, nach dem Nachtfotos, die suggerieren, es geht langsam zu Ende, ist allerdings auch etwas schwierig vorstellbar).
Eine Taschenlampe als "Beute" bei FP zu behalten, puh, keine Ahnung, ...
Ich glaube, Lisannes Reisepass wurde auch nie gefunden, oder?
Ich denke über noch über das viele Geld nach (was ja dafür sprechen könnte, einen Guide zu bezahlen), und die Krankenkassenkarte von Lisanne. Letzteres erschließt sich mir nicht; die ist in Panama doch komplett "nutzlos", mit sich rumzutragen.

luna00 schrieb:Für mich hat sich das so gelesen, als seien sie noch ein Stück mit einem Auto gefahren, um die letze Fähre noch zu erwischen.

Ja für mich auch. Erst auf dem Landweg von der Grenze nach Almirante ist klar. Danach muss man auf die Isla Colón (Insel) wo Bocas liegt. Also Schiff oder Boot. So wie es für mich aussieht haben sie dann eben nicht die Fähre, sondern ein eher kleines Boot genommen. Ich dachte an eine Art Taxi-Boot habe jetzt aber z.B. auch die hier gefunden. Fährt auch regelmäßig nach Fahrplan alle halbe Stunde. Letzte Abfahrt 18:00. 18:00 könnte zu dem Bild passen. Wobei das Boot in dem Lisanne sitzt kleiner zu sein scheint als die Boote die dort eingesetzt werden, aber vermutlich wird sowas gemeint gewesen sein:

https://panabocas.com/almirante-isla-colon/

cyclic schrieb:Ich weiß, dass für manche dieser Wasserfall eine wahnsinnig attraktive Idee darstellt.

Ich selber gehöre nicht zu denen welcher das Weitergehen auf den Mirador wegen diesem Wasserfall bei Q1 favorisiere. Es ist bloss eine einfache und eben nicht ganz zu Verwerfende Idee. Ich habe das schon längst geschrieben, sieht man sich die Bilder auf dem Mirador an, wird schnell klar, dass es durchaus reizt den Pfad weiter zu laufen. Klar diese Meinung erklärt immer noch nicht, warum die Beiden so einen Berg-Sprint hinlegen. Dass sie auf dem Mirador oben mit Jemanden verabredet waren glaube ich auf keinen Fall. Da gäbe es ein Foto von diesem Jemand.

Was mich an der ganzen Sache irritiert ist, dass man sich bis zu den Paddocks nicht verlaufen oder abstürzen kann. Da fragt man sich schon, was dann bei Q1 passiert ist. Zumal auch keine Fotos mehr gemacht wurde.

Welche Größe hat eigentlich ein Bild mit aufgesetztem Objektivdeckel, falls die Kamera da überhaupt auslöst?

Und gibt es nicht immer ein Restlicht durch das AF-Hilfslicht, falls die SX270 ein solches hat, selbst wenn nur Dunst angestrahlt wird?

schluesselbund schrieb:Dass sie auf dem Mirador oben mit Jemanden verabredet waren glaube ich auf keinen Fall. Da gäbe es ein Foto von diesem Jemand.

Ich weiß nicht, ob es technisch ausgeschlossen ist. Ich konnte @cyclic und Offahore nicht ganz folgen. Aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es weitere Bilder gab. Die Nachtbilder zum sicheren Überschreiben dienten und dem Narrativ vom Lost Szenario. Irgendwie ist mir die Lücke zwischen "letztem Kamerabild" und "Notrufen zu groß. Deshalb ich bin mir nicht so sicher, ob wir wirklich alle Bilder haben... Oder es eben neu so enden sollte...
Warum zum Beispiel schließt Lisanne oben auf dem Mirador Google, wenn sie doch weiter gehen...

luna00 schrieb:Warum zum Beispiel schließt Lisanne oben auf dem Mirador Google, wenn sie doch weiter gehen...

Gute Frage: vielleicht weil sie mit jemandem verabredet waren, der sich auskennt...

Hallo in die Runde!

Mich beschäftigt dieser Fall auch schon lange und immer wieder, und hier lese ich auch regelmäßig mit.

Freue mich immer, wenn die Diskussion wieder in Gang kommt. Danke an alle, die kontinuierlich neue Ideen und Ansätze liefern!

Zum Rucksack möchte ich mal folgende Gedanken loswerden:

Es scheint, als hätten die beiden Frauen ihn auf der Reise als Handgepäck benutzt und bei der Ankunft in Boquete nicht aufgeräumt, bzw. saubergemacht, ergo Sand und Muscheln. Auch das Vorhängeschloß könnte in diesen Zusammenhang gehören. Vielleicht hatten sie in der Sprachschule „Spanish by the Sea“ ein Fach, in dem sie Unterlagen, Bücher oder was auch immer deponiert haben und dieses mit dem Schloß gesichert. Auch möglich, daß das in der Kindertagesstätte üblich war oder sie das vermutet haben, also habe sie eines mitgenommen, als sie sich dort (vermeintlich) zur Arbeit meldeten.

Als sie dann (spontan) zu ihrer Wanderung aufgebrochen sind, haben sie vielleicht einfach nur noch das Nötigste eingepackt (Wasserflaschen, Snacks, Kamera, Tempos..) und sind los.

Da Lisanne kränkelte, wollten sie vielleicht (vorher) noch zum Arzt, deswegen die Krankenkassenkarte. Ob das funktioniert hat/hätte, sei mal dahingestellt. Sie hat sie auf jeden Fall mit auf die Reise nach Panama genommen, ist also davon ausgegangen, eventuell Verwendung dafür zu haben.

Kris mag ihren Pass mitgenommen haben, um Geld abzuheben. Keine Ahnung, wie das in Mittelamerika vor 12 Jahren gelaufen ist. Gab es damals noch Reiseschecks? Da können ja vielleicht die Weltenbummler hier weiterhelfen. Wenn ja, würde das nicht nur den Pass erklären, sondern auch, warum keine Kreditkarte im Rucksack gefunden wurde. Die kann auch jemand an sich genommen haben, klar, aber das Geld war ja auch noch da.

Grundsätzlich glaube ich auch, daß der Rucksack deponiert wurde. Möglicherweise hat ihn jemand als Trophäe behalten oder wollte die Wertsachen später versilbern. Als die Aktivitäten rund um das Verschwinden der beiden Frauen nicht nachließen, wurde demjenigen die Sache zu heiß. Und/oder man spekulierte auf die Belohnung.

Irma wurde dann vorgeschickt. Eine indigene Frau ist unverdächtig und „lenkbar“. Die 30.000 $ hätte sie natürlich nicht behalten (dürfen), einen Teil vielleicht und/oder er wäre dem Dorf zugute gekommen. Es war ja mal irgendwo die Rede davon, eine Schule einzurichten. Irma sagte doch auch in einem Video, daß sie von dem Geld nie was gesehen hat.

Ergänzung:

Was ich im Hinblick auf Irma und die 30.000 $ sagen wollte:
Die Tatsache, daß sie die Belohnung erwähnt, läßt darauf schließen, daß dies der Anreiz für das Auffindeszenario gewesen ist. Dass tatsächlich Geld geflossen ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Dietlind schrieb:Was ich im Hinblick auf Irma und die 30.000 $ sagen wollte:
Die Tatsache, daß sie die Belohnung erwähnt, läßt darauf schließen, daß dies der Anreiz für das Auffindeszenario gewesen ist. Dass tatsächlich Geld geflossen ist, halte ich für unwahrscheinlich.

Dotective hier im Forum (Christian Hardingshaus) meinte mal, dass es bei was Offizielles zu der Prämie gab, aber viele Gerüchte. Sie ist laut Gerüchten in die Schule in Alto Romero geflossen, aber einen sicheren Beweis gibt es dafür nicht. Korrigiert mich gerne, falls ich noch falsch erinnere.

Dietlind schrieb:Weltenbummler hier weiterhelfen. Wenn ja, würde das nicht nur den Pass erklären, sondern auch, warum keine Kreditkarte im Rucksack gefunden wurde. Die kann auch jemand an sich genommen haben, klar, aber das Geld war ja auch noch da.

Reisechecks müsste es noch gegeben haben. Bis iaf Lisannes Pass wurde nie was als vermisst angezeigt, also auch keine Kreditkarte.

Danke für deine Überlegungen. Dass die sich den einfach schnell geschnappt haben, denke ich auch. Will mich auch nicht an der Krnakenkassenkarte "aufhängen", ist mir nur so aufgefallen, da ja nicht Mal ein Geldbeutel oder so Ähnliches drin war.

@Dietlind
Kennst du schon das neueste Video von Romain? Da gibt es ein Interview mit Luis und Irma (ab etwa 28. Minute). Irma wirkt auf mich unruhig,als wäre es ihr unbehaglich und mache ihr Angst. Das Gefühl habe ich bei einigen Interviews, dass viele schlimme Dinge vermuten. Aber vielleicht interpretiere ich da auch zu viel rein.
Es gibt ja immer wieder auch Gerüchte von vermissten Indigenen, vor allem Frauen. Ob das wirklich höher ist als wo anders, kann ich nicht beurteilen. @Anthurium hat hier schon Mal auf Vermisstenfälle in der Region hingewiesen, oft nur in der lokalen Presse. Auch Annette Nenner hat darüber mal berichtet, soweit ich weiß.

Ich reiste nach Panama, um das Verschwinden von Kris & Lisanne zu untersuchen | 1/4

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@luna

Ja, das Video kenne ich. Irma schien mir da aber eher unruhig im Sinne von genervt (Wann hört diese Fragerei endlich auf? Werden die uns jemals in Ruhe lassen? Und das Wetter wird schlecht, wir müssen die Kühe/ die Wäsche / die Kinder reinholen…)

Noch auffälliger finde ich das Verhalten des ganzen Dorfes und insbesondere von Luis und Irma in dem Video von diesen beiden Reportern (?, mir fallen die Namen gerade nicht ein), die per Helikopter nach Alto Romero geflogen sind.
Da stehen die ganzen Männer (!) und machen einen etwas verstockten Eindruck.

Und bei Irma und Luis hatte ich das Gefühl, daß sie genau wußten, was sie sagen sollten und was nicht. Immerhin hat offensichtlich der Pilot, der wohl eher nicht zu ihrer Community gehört, gedolmetscht. Da hatte Luis doch auch behauptet, das letzte Foto zeige gar keine Stelle hinter dem Mirador, sondern auf der Boquete Seite.

Ich würde gerne nochmal euer Schwarmwissen anzapfen. Relativ früh in den Ermittlungen, als es noch als mögliches Verbrechen "eingeordnet" wurde, kam die Expat-Szene vor Ort in Verdacht, und wohl ein Holländer, ein Kolumbianer und ein US-Amerikaner. Teilweise wohl auch zu Hausdurchsuchungen.

Ich finde dazu tatsächlich fast nichts. Wisst ihr, wo ich mehr dazu finde? Das würde mich tatsächlich interessieren, wie man auf diese mögliche Spur kam und wie da die Ermittlungen ausgesehen haben

Dietlind schrieb:Da hatte Luis doch auch behauptet, das letzte Foto zeige gar keine Stelle hinter dem Mirador, sondern auf der Boquete Seite.

Das ist mir auch schon öfters begegnen. Dass nicht mal klar ist, ob das wirklich hinter dem Mirador ist... Vermutlich schon, aber eben auch nicht zu 100 %.

Danke für dein Eindruck. Ich schaue mir das nochmal an.

Für die Indigene vor Ort ist das sicherlich auch befremdlich, wenn für Touristinnen so ein Aufwand betrieben wird, der für vermisste ode verunglückte Indigene unvorstellbar ist. Auch wenn wir die Ermittlungen ja zurecht oft kritisieren, wäre das für ihre eigene Bevölkerung vermutlich noch viel weniger und schlechter gewesen.

Phisch schrieb:Welche Größe hat eigentlich ein Bild mit aufgesetztem Objektivdeckel, falls die Kamera da überhaupt auslöst?

Es gibt keinen Objektivdeckel. Die Kamera hat einen Schutz vor der Linse solange das Objektiv eingefahren ist. Fährt das Objektiv aus, klappt auch dieser Schutz weg (funktioniert ein bisschen wie eine Blende)

Das kleinste Bild das ich erzeugen konnte ist reproduzierbar genau 282876 B klein. Das ist ein Bild wo alle Pixel die minimale Helligkeit 0 haben (#000000). Das ist gar nicht so leicht zu produzieren. Ich habe es in einem sehr dunklen Raum (keine Fenster, kein Licht an) mit kleinster Blendenöffnung und minimaler Belichtungszeit und Hand vorm Objektiv geschafft. Ein Bild wo alle Pixel exakt dieselbe Farbe haben dürfte übrigens praktisch dieselbe Größe haben. Ist nur mit der Kamera nicht herstellbar - außer vielleicht ein extremst überbelichtetes komplett weißes Bild.

Sobald minimales Rauschen ins Spiel kommt schnellt die Dateigröße aber sofort deutlich nach oben und ist in der Gegend von #510 (knappes MB). Deshalb werden meine Versuche da wahrscheinlich nicht viel bringen zumal ja die Größe von #510 auch nur auf ganze Cluster gerundet bekannt ist. Sie könnte also um 32767 B niedriger liegen als was man aus der Tabelle bei IP ablesen kann. Und das könnte evtl. der Bereich sein der zwischen wirklich sehr dunkel und "mit bloßem Auge erkennt man doch noch so einiges" entscheidet.

Phisch schrieb:Und gibt es nicht immer ein Restlicht durch das AF-Hilfslicht, falls die SX270 ein solches hat, selbst wenn nur Dunst angestrahlt wird?

Das Hilfslicht (bei der Kamera grün) geht nur während der Fokussuche an, aber leuchtet nicht mehr bei der Aufnahme (wäre sonst auch sensationell hässlich).

luna00 schrieb:Ich weiß nicht, ob es technisch ausgeschlossen ist. Ich konnte @cyclic und Offahore nicht ganz folgen. Aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es weitere Bilder gab.

Lassen wir alle technischen Spitzfindigkeiten weg: ja das ist möglich. Unter bestimmten Voraussetzungen auch ohne irgendein anderes Gerät (z.B. PC) zu benötigen. Aber nicht aus versehen sondern mit genau der Absicht die Wahrheit zu verschleiern.

luna00 schrieb:Das ist mir auch schon öfters begegnen. Dass nicht mal klar ist, ob das wirklich hinter dem Mirador ist... Vermutlich schon, aber eben auch nicht zu 100 %.

Die letzten beiden Tagbilder sind 100%ig, ganz ohne jeden Zweifel, mit absoluter Sicherheit, eindeutig an Q1 entstanden. Das kann man sagen weil es die Videoaufnahmen der Begehung mit den Eltern gibt, die rel. kurz danach entstanden sind und wo noch mehr als genug Steine mit eindeutigen Formen/Einkerbungen/etc an denselben Stellen liegen.

Warum jemand, der die Stelle kennen sollte und die nur einige Meter von einem beliebten Pausenplatz entfernt liegt, nicht erkennen will, ist natürlich erstaunlich.
Allerdings haben ja einige relativ schnell den innigen Wunsch entwickelt möglichst viel Abstand zwischen sich und den Fall zu bringen. Wobei das in dem Fall auch ganz besonders sinnlos wäre.

cyclic schrieb:Lassen wir alle technischen Spitzfindigkeiten weg: ja das ist möglich. Unter bestimmten Voraussetzungen auch ohne irgendein anderes Gerät (z.B. PC) zu benötigen. Aber nicht aus versehen sondern mit genau der Absicht die Wahrheit zu verschleiern.

Vielen Dank dir. Das ist definitv was, was super spannend ist und für mich, FP angenommen, irgendwie wirklich möglich sein könnte.

cyclic schrieb:Warum jemand, der die Stelle kennen sollte und die nur einige Meter von einem beliebten Pausenplatz entfernt liegt, nicht erkennen will, ist natürlich erstaunlich.
Allerdings haben ja einige relativ schnell den innigen Wunsch entwickelt möglichst viel Abstand zwischen sich und den Fall zu bringen. Wobei das in dem Fall auch ganz besonders sinnlos wäre.

Auch da hast du Recht. Plinio sprach ja auch schon recht früh von all den Gefahren hinter dem Mirador, wie Matsch, Flüsse, Tiere, ... Und das alles möglich wäre.
Feliciano war da einer der wenigen, der einen Unfall für unwahrscheinlich gehalten hat, weil er keine Spruen gefunden hat und meinte, sie hätte es gegegeben oder binnen 10 Tage wären diese gefunden worden. Je mehr Zeit verstrichen ist, desto mehr hört es sich für mich auch so an, als dass er Abstand zum Fall gewinnen will (und mehr von einem Unfall ausgeht). Das hat mich lange gewundert, aber bei den Verflechtungen vor Ort und den Anschuldigungen an ihm und auch seinen Sohn, vermutlich auch einfach nachvollziehbar.

Was ist eigentlich mit den Bildern von den Handys? Sind die hergestellt worden? In den Akten liegen sie wohl nicht bei.
Das wäre ja ich nochmal spannend, gerade im Hinblick, ob Kris und Lisanne eventuell auch am 31. März wandern waren (was die SMS an Kris' Freuen vermuten lassen könnte) und dass die Zeugenaussagen erklären könnte.
In Scarlets Blog finden sich Fotos, wo dabei steht, vermutlich "Handyfotos", aber die stammen alle aus Bocas. Könnten also auch von anderen Handys oder Kameras stammen (wie von Bas oder Edwin).

https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html?m=1

Mich verwundert erst einmal, dass Bilder den Weg ins Netz gefunden haben. So weit mir bekannt sagen die Eltern sie hätten nichts Veröffentlicht. Und Scarlet welche die Bilder ins Netz stellte bleibt ein Phantom.

Also dass nicht alle Bilder auf und hinter dem Mirador veröffentlicht wurden, sofern es dann nach Q1 noch welche gab ausser den Nachtfotos, zweifle ich stark an. Selbst wenn es solche Bilder gab wären sie doch erst recht veröffentlicht worden. Auch dann wenn sie mit Hilfe eines PC verändert wurde. Da dies meiner Auffassung nach ersichtlich wäre.