Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

28.866 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, , Südamerika ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 15:39
Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass ein Guide irgendwie seinen Anteil an der ganzen Tragödie hatte. In welcher Form auch immer. Guide F. schließe ich aber persönlich eher aus.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 19:20
Zitat von goldenerReitergoldenerReiter schrieb:Und wenn diese Familie die bei Guide P. war ihnen theoretisch gesagt hat dass man in etwa 1-2 Stunden zu den Wasserfällen gelangt wären sie auch nicht in Dunkelheit geraten wenn sie der irrigen Annahme waren die Wasserfälle wären der Endpunkt des Pipeline Trails.
Das ist doch gelogen, die hätten sich doch irgendwann mal bei den Behörden gemeldet wenn es Sie gegeben hätte.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 19:30
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Der Rucksack konnte wohl schwimmen.
Warum auch nicht.Die gleiche Kraft die menschliche Körper zerbirsten lässt, lässt Rucksack, Handys und Kamera natürlich heile.Und die Geräte haben dann wohl in einer Luftblase im Rucksack gelegen.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 19:33
Zitat von TotaleinfallTotaleinfall schrieb:na da bin ich mal neugierig. Manipulation aber kein Mord. erzähl doch mal bitte
werd ich nachliefern...wird aber etwas länger und detaillierter und dafür bräuchte ich etwas mehr Zeit als heute;-)
Zitat von MienshaoMienshao schrieb:Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass ein Guide irgendwie seinen Anteil an der ganzen Tragödie hatte. In welcher Form auch immer. Guide F. schließe ich aber persönlich eher aus.
es wurde von den Autoren ja auch schon erwähnt dass sie vermuten dass nahezu alle mehr wissen als sie zugeben...dürfte für die Guides auch gelten.
Andererseits halte ich die Guides für schlau genug zu wissen dass jeder verstorbene (oder gar ermordete) Tourist nicht gut für ihr eigenes Geschäft und somit für ihren Lebensunterhalt wäre.
Zitat von heeragonheeragon schrieb:Das ist doch gelogen, die hätten sich doch irgendwann mal bei den Behörden gemeldet wenn es Sie gegeben hätte.
Wir wissen doch gar nichts über diese Familie....weder Alter noch sonstwas....und wir wissen auch nicht ob sie überhaupt noch am Leben sind.


2x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 19:44
Zitat von goldenerReitergoldenerReiter schrieb:Wir wissen doch gar nichts über diese Familie....weder Alter noch sonstwas....und wir wissen auch nicht ob sie überhaupt noch am Leben sind.
Naja, den Namen hat Plinio mit Schorr angegeben. Die Eltern sind jetzt ca. 55-60, die beiden Kinder 25 und 27 Jahre alt. Wäre für die Polizei wohl nicht allzu schwer gewesen, diese zu ermitteln. Und mMn. war der Fall so bekannt, dass sie sich alleine gemeldet hätten.

Plinio benennt zusätzlich zur Familie 4 weitere Personen, die auf dem Trail waren, keiner hat sich je gemeldet oder wurde ermittelt.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 19:47
Zitat von goldenerReitergoldenerReiter schrieb:Wir wissen doch gar nichts über diese Familie....weder Alter noch sonstwas
Mann, Frau und zwei Jungs. Deutsche bzw. deutschsprachig. D / A / CH liesse sich mit einem Az xy-Aufruf abdecken. Aber Auswanderer?
Wenn die Jungs jetzt Anfang Zwanzig sind, sollte man vllt den Aufruf weiter fassen. Nicht nur nach Mirador und Boquete fragen, sondern allgemeiner nach Panama-Urlaub 2014, evtl. in den Osterferien, Jugendweihe-/Konfirmationsreise.


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 19:50
@Kuno426
@Offshore7
sorry da war mir bisher nicht bekannt dass Guide P. solch detaillierte Aussagen gemacht hat.
Fände es aber gleichzeitig auch seltsam dass er so ins Detail geht wenn alles frei erfunden wäre.


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 20:21
Je mehr ich über diesen Fall jetzt nachdenke kommen mir Zweifel auf ob Guide P. diese Aussage überhaupt so getätigt hat?
Es wäre ja nicht die einzige Aussage die hier massiv Fragen aufwirft ( es sind ja auch die sehr widersprüchlichen Aussagen der Anwohner die K+L gesehen haben wollen)
und ich stelle mir da wieder die Frage ob es bei der Polizei nicht ein einziges schwarzes Schaf gibt der solche Aussagen bewusst falsch protokolliert oder nachträglich manipuliert hat weil er in irgendwelche dubiosen Machenschaften (Drogenschmuggel) verwickelt war und dies vertuschen wollte.
Selbiges würde mal wieder genau in meine Geschichte passen...


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 20:39
Zitat von cycliccyclic schrieb am 06.04.2026:Ich habe null Plan was du da redest. Mögliche Täter mussten doch nicht auf NFI oder Öffentlichkeit warten.

Wer immer den beiden etwas angetan hat, hatte danach doch höchstwahrscheinlich auch die Habseligkeiten, inklusive Kamera und Handys. Bei der Kamera muss man ein einziges Knöpfchen drücken um das letzte Bild zu sehen und dann noch eines um jeweils ein Bild weiter zurückzublättern. Die Bilder vom Mirador sind nicht schwer zu identifizieren, selbst wenn das Verbrechen ggf. ganz woanders stattgefunden hätte.

Was also liegt näher als diesen Umstand zu nutzen und dann auch alles was gefunden wurde entlang des Flusslaufs zu platzieren?
Für diesen Gedankenfehler von mir, möchte ich mich entschuldigen.

Leider fiel es mir erst viel später auf, als ich sinngemäß das was ich geschrieben habe, für mich noch einmal auf Papier bringen wollte.

Die beiden Frauen können anderswo zu Tode gekommen sein und der oder die Täter können sich die Fotoserie auf der Digitalkamera zu nutzen gemacht haben. Theoretisch würde ein großer Wanderrucksack reichen, um die Utensilien und Knochenteile in einem Gang dort hin zu transportieren und in dem Fluss ab der Monkey-Bridge 2 zu werfen oder diese auf der Wegstrecke am Flussverlauf bis Alto Romero abzulegen.

Das Problem ist für mich: Wer sollte dieses tun und warum?
Das letzte Bild entstand gegen 13:54 Uhr an der Flussüberquerung am Q1. Die Utensilien und Knochenfunde sind aber Kilometer weit entfernt ab der Monkey-Bridge 2 und am Flussverlauf in Höhe des Dorfes Alto Romero gefunden worden.
Mit Logik darf man in diesem Fall nicht kommen, aber wenn die Grundlage der späteren Ablage der Knochen und Gegenständen die Fotoaufnahmen bis zum Bild 508 waren, hätte man ja eigentlich etwas inszeniert, was sich ab der Flussüberquerung am Q1 ereignet haben kann.
Mir sind die Fundorte zu weit weg!
Ich hinterfrage im Moment einfach alles. Ich kann mit meiner Foul-Play/Verbrechensannahme falsch liegen, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sie irgendwie vielleicht mit einem Track um 16:30 Uhr am Ende des Nebelwaldes abtransportiert wurden und dann sage ich Mal in Boquete zu Tode kamen und sich jemand die Mühe macht, die gefundenen Sachen dort hinzuverbringen, wo sie gefunden wurden, um auf den Ort des Geschehens abzulenken.

Anders herum kann ich mir einen Aufenthalt zwischen der Monkey-Bridge 1 oder 2 und dem Dorf Alto Romero auch nicht vorstellen.
Dieses müssen viele dort lebenden Indigenen und welche diesen Weg nutzen dann mitbekommen haben.
Das alle schweigen, aus welchen Gründen auch immer, kann man sich schwer vorstellen.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 20:47
Zitat von Sven1213Sven1213 schrieb:Ich hinterfrage im Moment einfach alles. Ich kann mit meiner Foul-Play/Verbrechensannahme falsch liegen, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sie irgendwie vielleicht mit einem Track um 16:30 Uhr am Ende des Nebelwaldes abtransportiert wurden und dann sage ich Mal in Boquete zu Tode kamen und sich jemand die Mühe macht, die gefundenen Sachen dort hinzuverbringen, wo sie gefunden wurden, um auf den Ort des Geschehens abzulenken.
das sehe ich auch so....zu allem Überfluss hätte der Platzierer einen gefährlichen Fluss überqueren müssen um Knochen und Rucksack an seinen Auffindeort zu bringen.
Dazu kommt noch dass ich nicht glauben könnte dass jemand tagsüber den Rucksack und die Knochen über 8 Stunden durch den Dschungel trägt und das auch noch zu einer Zeit in der er immer noch mit Suchaktionen rechnen müsste.
Und wenn der oder diejenige dann noch nachts unterwegs waren umso irrsinniger wäre es den Fluss nachts zu überqueren.
Wenn jemand etwas platziert hat dann eher jemand der ganz in der Nähe des Auffindeortes wohnt.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 20:58
Zitat von goldenerReitergoldenerReiter schrieb:Dazu kommt noch dass ich nicht glauben könnte dass jemand tagsüber den Rucksack und die Knochen über 8 Stunden durch den Dschungel trägt und das auch noch zu einer Zeit in der er immer noch mit Suchaktionen rechnen müsste.
Wenn ich von etwas in dieser Komplexität dieses Falles überzeugt bin, dann ist es, dass die gefundenen Sachen (definitiv) nach der Suchaktion dort abgelegt oder ins Wasser verbracht wurden.
Die Suchaktionen waren sehr umfangreich und zogen sich über Wochen. Selbst als die Niederländer noch einmal mit speziell ausgebildeten Hunden alles versucht haben und zeitgleich die Suchmannschaften aus Costa-Rica auch nichts fanden, dann plötzlich kam in recht engen zeitlichen Abständen, ein Fund nach dem Anderen.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 21:02
Zitat von Sven1213Sven1213 schrieb:Wenn ich von etwas in dieser Komplexität dieses Falles überzeugt bin, dann ist es, dass die gefundenen Sachen (definitiv) nach der Suchaktion dort abgelegt oder ins Wasser verbracht wurden.
Die Suchaktionen waren sehr umfangreich und zogen sich über Wochen. Selbst als die Niederländer noch einmal mit speziell ausgebildeten Hunden alles versucht haben und zeitgleich die Suchmannschaften aus Costa-Rica auch nichts fanden, dann plötzlich kam in recht engen zeitlichen Abständen, ein Fund nach dem Anderen.
wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe wurde der grösste Teil des El Pianista gar nicht abgesucht sondern nur rund der Bereich um den Mirador....man berichtige mich wenn ich da falsch liege.


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 21:06
@goldenerReiter
Aus meiner Sicht wurde vom Startpunkt bis zum Mirador alles abgesucht und nach dem Mirador. Was etwas fehlt sind Informationen zwischen der Monkey-Bridge 1 und 2. Ich weiß auch nicht, ob irgendwas in Richtung Alto Romero gesucht wurde.
Man kann aber sagen, dass diese Suchmaßnahmen sehr breit gestreut stattfanden... lasse mich aber auch gerne korrigieren.


2x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 21:09
Zitat von Sven1213Sven1213 schrieb:Aus meiner Sicht wurde vom Startpunkt bis zum Mirador alles abgesucht und nach dem Mirador.
wie weit hinter dem Mirador weiss ich selbst nicht genau.Die Polizei hat lediglich bis zum 7.April gesucht (sofern ich mich recht erinnere).


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

09.04.2026 um 22:21
Dort, wo der Rucksack und die Leichenteile gefunden wurden, ist nie gesucht worden. Unter den Bildern zu diesem Thread finden sich Karten. Zum Beispiel:

https://www.allmystery.de/i/ef8021_map3.jpg

Das konnten nur Einheimische zufällig am Flussufer des Rio Culebra finden. Viele weitere Reste sind vermutlich nicht gefunden worden oder vom Fluss mitgeschwemmt worden.

Zudem ist das mit der Suche nicht so einfach, im Dschungel. Das ist kein deutscher Mischwald. Einfach mal die Videos von Romain C. ansehen.


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

10.04.2026 um 02:55
Zitat von Offshore7Offshore7 schrieb:Plinio benennt zusätzlich zur Familie 4 weitere Personen, die auf dem Trail waren, keiner hat sich je gemeldet oder wurde ermittelt.
Wenn es diese Personen möglicherweise alle gar nicht gab, kann sich ja auch keiner melden.


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

10.04.2026 um 08:47
Zitat von Sven1213Sven1213 schrieb:Aus meiner Sicht wurde vom Startpunkt bis zum Mirador alles abgesucht und nach dem Mirador. Was etwas fehlt sind Informationen zwischen der Monkey-Bridge 1 und 2. Ich weiß auch nicht, ob irgendwas in Richtung Alto Romero gesucht wurde.
Man kann aber sagen, dass diese Suchmaßnahmen sehr breit gestreut stattfanden... lasse mich aber auch gerne korrigieren.
Es gab nur eine offizielle Suche (und ohne Hunde), die nur bis 20 Minuten nach dem Mirador dauerte. Also nicht einmal bis Q1.

Alle anderen Suchaktionen durch nicht registrierte Freiwillige hinter dem Mirador, wurden weder erfasst noch dokumentiert.
Bei diesen Suchaktionen könnte sich alles Mögliche abgespielt haben. Man weiß nicht, wo gesucht wurde und ob Spuren gefunden wurden. Die offizielle Darstellung lautete stets, dass nirgendwo Spuren der Mädchen gefunden wurden.

Spürhunde waren ohnehin nie hinter dem Mirador gewesen (im Gebiet Mirador -> Paddock -> Brücken -> Río Velorio): keine niederländischen Hunde, keine panamaischen Hunde, auch keine costaricanischen.

Nur in der Umgebung von Alto Romero waren niederländische Hunde im Einsatz, und das war im Januar 2015.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

10.04.2026 um 08:54
Oder hat etwas zu verbergen.

Dass Leichen in derart kurzer Zeit skelettieren können wusste ich in der Tat nicht.

Ich bin neu hier und mit dem System hier noch nicht ganz vertraut, es gab aber jemand, der dem Buch von Hardinghaus/Nenner unterstellt hat, dass sie von einem Foul Play ausgehen. Das stimmt so nicht. Sie haben alle bzw alle möglichen Szenarien beleuchtet, Nenner war vor Ort und hat etliche Menschen, die mit dem Fall vertraut, involviert waren auf die ein oder andere Weise beleuchtet.

Was heißt, ich bin nicht vertraut mit dem Fall?
Ich habe etliches im Net gelesen, Videos der Familien gesehen. Eins, das Kris Eltern selbst auf dem Pianista Trail zeigen, um sich ein Bild zu machen. Ihre Stimmen zu dem Fall. Sie kennen due Frauen am besten.
Ich könnte bei meinem erwachsenen Sohn zB bei Befragung Dinge ausschließen bzw wüsste was er tut oder eher nicht. Natürlich kann sich das (situationenbedingt) auch anders sein. Aber Menschen, die sich gut kennen, können ein gutes Bild zeichnen vom Charakter und Wesen der gesuchten Personen.
Wenn ich davon ausgehe, kommt mir ein ungeplantes Vorgehen (vor allem von Lisanne der Planerin, ich bin auch so ein Mensch) abwegig vor und gerade in unbekanntem Gebiet, mit wenig Akku, keiner Ortskenntnis erscheint es mir nicht sehr wahrscheinlich, dass die Frauen unnötige Risiko eingegangen sind.

Ich habe das benannte Buch s.o gelesen.
Was ich nicht getan habe, sämtliche Videos anzusehen, die spekulativ sind. Meiner Meinung nach führt dies zu Verwirrung.

Ich glaube, nach wie vor, dass es sich um ein Verbrechen handelt.
Menschenhandel, Organhandel, Missbrauch an den Frauen zB wäre Motiv genug und bestimmt nicht auszuschließen.


1x zitiertmelden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

10.04.2026 um 11:22
Zitat von CeltictreeCeltictree schrieb:es gab aber jemand, der dem Buch von Hardinghaus/Nenner unterstellt hat, dass sie von einem Foul Play ausgehen.
Als Ergänzung gehört aber auch dazu: Beide Autoren haben eine selbst kundgetane Meinung zum Fall:
Wir glauben: Es war ein Verbrechen.
Sie schlussfolgetn dass aus Indizien die sie während Ihrer Recherche gesammelt haben.

Quelle: https://www.nrz.de/niederlande/article410461188/verschollen-in-panama-hollaenderinnen-seit-elf-jahren-vermisst.html


melden

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

10.04.2026 um 13:43
Zitat von heeragonheeragon schrieb:Warum auch nicht.Die gleiche Kraft die menschliche Körper zerbirsten lässt, lässt Rucksack, Handys und Kamera natürlich heile.Und die Geräte haben dann wohl in einer Luftblase im Rucksack gelegen.
Nicht ganz, denn dazu gibt es folgende zeitgenössische Mitteilung:
"No obstante, desmintieron que se haya podido extraer información o fotografías de los celulares de Froon y Kremers, porque los técnicos forenses necesitan que los aparatos estén totalmente secos."
Quelle: https://www.panamaamerica.com.pa/nacion/holanda-no-descarta-mano-criminal-en-el-caso-de-kris-y-lisanne

Mit Google translate übersetzt: "
Dennoch bestritten sie, dass es möglich sei, Informationen oder Fotos von den Mobiltelefonen von Froon und Kremers zu extrahieren, da die forensischen Techniker die Geräte vollständig trocken benötigen.
Sie waren also mindestens durch Feuchtigkeit vorübergehend geschädigt.

Aber der Rucksack konnte wohl schwimmen - diese o.g. Vermutung lässt sich auch mit der Auffindesituation erklären:
The backpack was found on June 11, 2014 by the Culebra river in the district of Valle Risco, community of Alto Romero, roughly 10-15 km north of the Mirador. It was found by Jane Doe (name withheld for privacy reasons) who went to the river to take a bath. She noticed the backpack within some driftwood at the shore of the river near huge boulders and decided to investigate it. Upon opening she discovered that the backpack contained cell phones, a camera, and other items.
It was the first time in a long time she had gone to the river to wash as she usually uses a creek closer to her residence. Therefore, it is not known for how long the backpack could have been in this location.
Quelle: https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/

Zusammengefasst: Auffindeort laut IP inmitten von Treibholz in der Nähe von großen Steinen - und zwar an einem Ort der von der Finderin selten aufgesucht wurde vor diesem Tag.

Das nach den stärksten Regenfällen seit Anfang April in den Wochen zuvor (teilweise mehrere hundert Liter/m2 in wenigen Tagen) wie hier zu sehen:
https://open-meteo.com/en/docs/historical-weather-api?longitude=-82.44&latitude=8.82&timezone=America%2FDenver&start_date=2016-04-10&end_date=2016-06-11&hourly=&daily=temperature_2m_mean,precipitation_sum


1x zitiertmelden