Verbrechen in Höxter

Genauso sehe ich es auch:

Die Menschen, die viel Gewalt erlebt haben, neigen leider ohne entsprechenden langen Therapien dazu, wieder Opfer zu werden.
Es liegt an bestimmten Muster, die sie sich eingeeingnet haben und an geringen Wertschätzung für die eigene Person.
Also war es wirklich keine Wertung, sondern Erklärung

Was die Bewertung der Verträge betrifft die die Opfer unterzeichnen mussten, ist es sehr interessant was die überlebenden Opfer aussagen werden.

Wurden sie zur Unterzeichnung gezwungen?
Was steht in den Verträgen?
Zu welchem Zeitpunkt wurden sie geschlossen, vor oder nach Beginn der Übergriffe?

Das wollte auch schon schreiben, sollten die von den armen Frauen unterschriebenen Zettel, auch nur in irgendeiner Form entlasten, wäre zu fragen haben Frauen die W. aus romantischer Liebe ,heirateten oder heiraten wollte, dies gleich zu Anfang der "Beziehung" unterschrieben? Wohl nicht. Jedoch, dass die Beschuldigten überhaupt auf so eine Idee kamen, zeugt davon, dass sie Kontakt zur üblen SMSzene/kreisen hatten. Da er dies nicht bei seiner ersten ähnlichen Straftat getan hat, war sie es wohl. Auch das sie seitenlange Seiten schreibt mit detallierten Schilderungen der fiesen Quälerein, zeugt zu ihrer Verbindung zur Szene. Oder sie haben es im Internet gelesen, hier sogar wird so eine Lister auch geschrieben. Was ich sagen will, event. doch Kontakt zu solchen Kreisen, und dann auch noch Ausbeutung der Opfer durch Personen dieser Cliquen ? In welcher Form, könnten auch Videos sein.

Persönlich seh diesenHype um SMPraktiken für ungut, sei es nun "Shade of Grey" oder Bücher über Sadismus die ja auch immer besser florieren.

Ich würde mir ebenfalls generell wünschen, dass man wenigstens hier -ohne in einer vergleichbaren Situation gewesen zu sein - kundtut, dass man sich das alles garnicht hätte bieten lassen können. Das hier ist keine Geschichte, die mit nem ausgestreckten Mittelfinger oder nem Gegenschubsen geklärt würde. Wie die Opfer vermutlich gestrickt sei dürften, wurde hier ja auch oft genug diskutiert. Man sollte dankbar sein, dass man nie in eine ähnliche Konstellation geraten ist, das hat nicht immer nur mit der eigenen Charakterstärke zu tun, sondern einfach vereinfacht ausgedrückt mit Glück, dass man zur falschen Zeit nicht an falsche Menschen geraten ist.


Es wurde oft diskutiert, wieso die Frauen nicht einfach gingen: ich kann mir sehr gut vorstellen, weil sie einfach erpresst wurden. Wenn ihnen irgendetwas in den Schambereich eingeführt wurde, liegt es nahe, dass es gefilmt wurde. Sowas ist schnell mal im Netz verbreitet und selbst Charakterstärke Menschen würd es die Würde nehmen. Die einzige Alternative wäre dann gedanklich nur noch Suizid. Also lieber so ein Leben, als ein Leben in öffentlicher Schande.

@minnione

minnione schrieb:Das wollte auch schon schreiben, sollten die von den armen Frauen unterschriebenen Zettel, auch nur in irgendeiner Form entlasten, wäre zu fragen haben Frauen die W. aus romantischer Liebe ,heirateten oder heiraten wollte, dies gleich zu Anfang der "Beziehung" unterschrieben? Wohl nicht. Jedoch, dass die Beschuldigten überhaupt auf so eine Idee kamen, zeugt davon, dass sie Kontakt zur üblen SMSzene/kreisen hatten. Da er dies nicht bei seiner ersten ähnlichen Straftat getan hat, war sie es wohl.

Meine Vermutung zu diesen Verträgen ist eher, dass WW aus seiner ersten Verurteilung Lehren gezogen hat.

Zum ersten Urteil konnte es nur kommen, da die Familie das Opfer befreit hat.
Also suchte er sich Opfer, die keine sozialen Kontakte hatten.

Mit den Verträgen war es mMn ähnlich: WW könnte im Zusammenhang mit seiner ersten Verurteilung gehört haben, dass ein solcher "Vertrag" seine juristische Position verbessert hätte.

@Kreuzbergerin
@Rick_Blaine

Unabhängig vom konkreten Inhalt dieser "Vereinbarungen" halte ich es für denkbar, dass diese zu dem Zweck angefertigt wurden, um ein Druckmittel in der Hand zu haben, falls Frauen den Gehorsam verweigern oder lebend das Haus wieder verlassen. Es wurde hier die Frage diskutiert, warum weitere Frauen, die zeitweise in dem Haus wohnten und mißhandelt wurden, nach ihrer "Abreise" keine Anzeige erstattet hatten bzw. mit welchem Druckmittel das Täterpärchen diese Opfer auch nach Ende des unmittelbaren Zwangs zum Schweigen brachte. Hierbei könnten diese schriftlichen Vereinbarungen dann eine nachhaltige psychologische Rolle gespielt haben.

@Busaya

Was einem die Würde nimmt, entscheidet man selbst.
Auf diese Opferhaltung lauern solche Täter.

@Busaya

Busaya schrieb:Es wurde oft diskutiert, wieso die Frauen nicht einfach gingen: ich kann mir sehr gut vorstellen, weil sie einfach erpresst wurden. Wenn ihnen irgendetwas in den Schambereich eingeführt wurde, liegt es nahe, dass es gefilmt wurde. Sowas ist schnell mal im Netz verbreitet und selbst Charakterstärke Menschen würd es die Würde nehmen. Die einzige Alternative wäre dann gedanklich nur noch Suizid. Also lieber so ein Leben, als ein Leben in öffentlicher Schande.

Exakt.

Auch ich vermute, dass es Bildmaterial von dem Missbrauch der Frauen gibt, die zur Erpressung verwendet wurden.
Eine Erpressung, die über die Verhaftung der beiden TV hinaus wirkt.
Ich hoffe, dass die Opfer eine GUTE psychologische Betreuung bekommen.

@ oBARBIEoCUEo

Hartes Stück, klingt wieder wie eine Schuldbeteiligung der Opfer.
Ich verwette mein ganzes Hab&Gut, dass du nicht mehr so entspannt bist, wenn dich jmd. bei unfreiwillig und erniedrigenden Vorgängen filmt und es dann veröffentlicht. Aber du würdest wohl erst garnicht in die Situstion kommen 😉 Genau das meinte ich mit obigem Text von mir.

@Hammurapi

Hammurapi schrieb:Es wurde hier die Frage diskutiert, warum weitere Frauen, die zeitweise in dem Haus wohnten und mißhandelt wurden, nach ihrer "Abreise" keine Anzeige erstattet hatten bzw. mit welchem Druckmittel das Täterpärchen diese Opfer auch nach Ende des unmittelbaren Zwangs zum Schweigen brachte. Hierbei könnten diese schriftlichen Vereinbarungen dann eine nachhaltige psychologische Rolle gespielt haben.

Exakt! Um die „nachhaltige“ psychologische Drohung handelt es sich, in der Tat, bei derartigen „Verträgen“.

Unbedarfte, in diesem Fall, weibliche Personen, wurden "eventuell" gezielt ausgesucht, um die Bedürfnisse der „Peiniger“, in welcher Form auch immer, zu befriedigen und diese permanent unter Druck zu setzen.

@Busaya

Erstens weiss man nicht, ob einer oder anderer hier schon in einer schlimmer Situation war und sich davon befreit hat.
Ich hatte mal einen cholerischen Partner, der zuerst seine Gewalt gegen Sachen oder sich selbst richtete. Als er mich erste mal schlug, war es gleichzeitig das letze mal - ich ging ohne wenn und aber.
Ich komme aus einem absolut gewaltfreien Elternhaus, also war Gewalt für mich etwas absolut unnormales.

Ich denke schon, dass um die Gewalt zu ertragen, eine gewissen Gewöhnung an Gewalt nötig sei, d. h zum Beispiel ein gewalttätiger Zuhause.
Viele Opfer haben eine regelrechte Gewaltopfer-Karriere: zu Hause geschlagen, missbraucht, dann eine Reihe gewalttätigen Partner. Es ist keine Herabwürdigung der Opfer, es ist einfach Victimologie
Wenn ich z. B an Silvia Müller denke, bekannt als Silvia S.
Das war die Frau, die als 16-jährige von einer sadistischer Pärchen Ehepaar engelbrecht) gequält wurde. Sie war schon als Kind zwischen Eltern, Oma und Heim hin und her geschoben, als Kind missbraucht wurde und dementsprechend verhaltensauffällig. Dann wurde sie von diesen Leuten 15 Monate gefangengehalten und gefoltert.
Nun war aber auch nach dem Freilassung und die Verurteilung der Täter keine ende im Sicht: sie geriet an einen Mann, der sie anfixte, sie musste, um ihre Sucht zu finanzieren Pornos drehen, man nahm ihr auch ihre Kinder weg.

Natürlich kann jeder zu Opfer werden: auf die dunkle Strasse ins Auto gezerrt, von einem wüterich mit Messer eingegriffen u.s.w kann jedem passieren, egal wie selbstsicher oder stark jmd sei.

Es gibt aber ein gewisser Typ von Straftäten, der sich schon auf sehr verwundbare Opfer ziehlt und der fall aus Höxter gehört dazu.Sehr viele Frauen haben mit den TV gechattet und sind nicht hingefahren. Warum? Gute Bauchgefühl? Gute Selbswertgefühl? Oder einfach nur gesundes Mistrauen?

@oBARBIEoCUEo
Meine wollste Zustimmung.

@Busaya
Und nein, das ist keine Schuldbeteiligung der Opfer.

Es gab so mutige Frauen, ganz jung, die bei sehr schlimmen Vergewaltigungen ausgesagt haben wie Rebecca (17) aus Rostock oder Stephanie (13!) aus Dresden.
Oder die Frau aus gestrigen Extra-Sendung.

Wenn jmd. dem Erpressung nachgibt, wird doch alles schlmmer. Es ist wie mit der Erpressung in die Schule, dann lieber schreckliche Ende als Schreck ohne Ende

http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/wdr-aktuell/video-wdr-aktuell-vom--106.html (Archiv-Version vom 11.05.2016)
Ab Minute 06:19

Polizei:
Zu den zwei verstorbenen gibt es vier weitere Opfer, die identifiziert sind, es gibt Hinweise auf weitere Fälle.

Anwalt der Beschuldigten:
alle Opfer hätten nach dem derzeitigen Stand der Ermittlungen die Möglichkeit gehabt zu gehen. Warum Menschen freiwillig zu Peinigern zurückkehren, kann keiner beantworten.

Sprecher:
"Welche Motivation steckte hinter den Grausamkeiten? Nach unbestätigten wdr-Information könnte der Kiosk in Brakel hier Hinweise liefern. Hier war Wilfried W. Pächter und wollte das kleine Gebäude kaufen. Möglicherweise wollte er sich das Geld von der Mutter eines seiner Opfer erschleichen. Als ihm das Ordnungsamt wegen Zweifeln an seiner Zuverlässigkeit Auflagen für den Kiosk machte, gab der Angeklagte das Geschäft auf. (Alkoholverkauf nur außer Haus)."

@Nina75

Nina75 schrieb:http://m.bild.de/news/inland/hoexter/blick-in-das-horror-haus-von-hoexter-45730604.bildMobile.html

Hab auch Alk-Flaschen in dem Regalschrank gesehen, schemenhaft.
Hart Saufen wär aber wohl ein Problem, weil das jeweilige Opfer die beiden hätte austricksen können, wenn sie strack waren.

Ich hab eh den Eindruck dass die sich auch gegenseitig rund um die Uhr bewacht haben, damit sich die Konstellation nicht ändert.
Die TV, "Angelika", ist ja sogar zu den "Dates" von ihm mit gefahren und hat vor dem Haus im Auto stundenlang gewartet bis er wieder raus kam.
Ich denke die hatte Paras, dass er sich mit den Opfern gegen sie verbünden könnte, oder abhauen oder so ...

@emz

emz schrieb:Anwalt der Beschuldigten:
alle Opfer hätten nach dem derzeitigen Stand der Ermittlungen die Möglichkeit gehabt zu gehen. Warum Menschen freiwillig zu Peinigern zurückkehren, kann keiner beantworten.

Sprecher:
"Welche Motivation steckte hinter den Grausamkeiten? Nach unbestätigten wdr-Information könnte der Kiosk in Brakel hier Hinweise liefern. Hier war Wilfried W. Pächter und wollte das kleine Gebäude kaufen. Möglicherweise wollte er sich das Geld von der Mutter eines seiner Opfer erschleichen. Als ihm das Ordnungsamt wegen Zweifeln an seiner Zuverlässigkeit Auflagen für den Kiosk machte, gab der Angeklagte das Geschäft auf. (Alkoholverkauf nur außer Haus)."

Was den Anwalt betrifft…er wird alles versuchen, die angebliche Schuld seines Mandanten zu relativieren.

Die angeblichen Opfer sind angeblich „freiwillig“ zurückgekehrt. Ob es zu diesen „Freiwilligkeiten“ jemals konkrete Hinweise geben wird?

Ich denke, eher nicht, daher ist diese „Ansage“ für mich weiterhin fragwürdig.

Wenn in Verbindung mit dem Kiosk, nach unbestätigten WDR-Informationen, sich möglicherweise W.W. die Finanzierung von der Mutter eines seiner Opfer erschleichen wollte, haben wir es eventuell, in der Tat, mit einem „parasitären Sadismus“ zu tun.

Die Aufgabe des Kiosk war ergo, aufgrund der Auflagen, nicht abwendbar.

@LaChatta

Ich kann dich zu deinem Selbstschutz nur beglückwünschen! Bei manchen macht es sofort Klick und andere brauchen Familie& Freunde und jahrelang gutes Zureden.
Eine vergleichbare Situation ist deine mit der vorliegenden dennoch nicht, weil (sofern ich das vermuten darf) sie nicht so pervers war und bei dir der Background gestimmt hat.
Es war objektiv betrachtet keine Extremsituation und eine solche mein ich aber mit vergleichbarer Situationen. Da werden sich hier kaum Menschen tummeln.

Und was deine aufgezählten Beispiele betrifft, ich kenne die Fälle nicht, aber sowas ist vorallem in so jungem Alter mit dem richtigen Beistand kaum zu meistern. Und es sind nur wenige Beispiele von sovielen Missbräuchen, die auch hier tagtäglich passieren. Ich stimme dir zu, dass es nicht besser macht einer Erpressung nachzugeben. Aber das lässt sich hier auch aus meinem bequemen Sessel so einfach sagen.

@Busaya

stimme deiner Meinung 100% zu. Leider können sich hier nicht alle so gut in die Opfer hineinversetzen! Ich sage nur, wers nicht erlebt hat, hat KEINE Ahnung!

@Mauro
@emz

Meines Erachtens sind in diesem Fall die finanziellen Machenschaften des WW und die Folterfälle vielfältig miteinander verknüpft.
Was gut ist, denn ich denke dass die finanziellen Vergehen sich sehr gut ermitteln lassen und sich aus diesen Informationen auch einige Rückschlüsse auf das Verhältnis zu den Opfern ergeben.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass WW in Privatinsolvenz war.
Er könnte also seine Opfer dazu benutzt haben, um auf ihre Namen Handyverträge anzumelden, Kredite zu bekommen, ein Geschäft auf den Namen des Opfers anzumelden etc.

Das mit der Freiwilligkeit ist anzuzweifeln, schon bei seiner ersten Verurteilung war ein Anklagepunkt Freiheitsentzug. Hätte die damalig Misshandelte gehen können, warum musste sie dann von Verwandten regelrecht befreit werden.

@mila79

mila79 schrieb:stimme deiner Meinung 100% zu. Leider können sich hier nicht alle so gut in die Opfer hineinversetzen! Ich sage nur, wers nicht erlebt hat, hat KEINE Ahnung!

Um Himmels Willen....ich denke, viele User sind in der Lage, sich wie auch immer, einzufühlen. Doch es handelt sich in diesem Fall um einen anderen Aspekt.

Die Opfer, welche verstarben, können nicht mehr aussagen und gibt es keinen Beweis, unter welchem Druck sie" festgehalten" wurden. Mit dem Wort "Freiwilligkeit" habe ich ein Problem.

@putzkraft
Möglich wäre auch,daß die Opfer mit Alkohol zugedröhnt wurden oder/und mit Medikamenten.
So das sie garnicht viel mitbekommen haben,und sie evtl später einen sogenannten "Filmriss" hatten.
Unter Alkohol und Medikamenten wären sie doch viel "entspannter" und würden sich nicht wehren.
Irgendwer trank den Alkohol ja.W.W.angeblich nicht.