Kriminalfall Kim Wall

FF schrieb: 242 schrieb:
:D

242 schrieb:
:D

242 schrieb:
:D

So lange Du über sowas noch lachen kannst, ist ja alles in Ordnung.

Möchtest Du die Zeuginnen zu Mitwisserinnen einer Planung zum Dreh eines Snuff-Filmes machen?

und du hast 5 minuten zeit deine beiträge zu editieren.. solltest du doch wissen, zumal du ständig darauf herumgeritten bist... damals.

warum fragst du immer so scheinheilig nach?

warum meldest du nicht, so wie du es und auch die verwaltung einfordern?
ständig versuchst du etwas, von usern geschriebenes, in eine ecke zu schieben!

warum unterstellst du ständig durch die blume?

@FF

bitte zitiere mir doch mal wo ich das Wort Snuff Film erwähnt habe ?

und ich habe es nicht nur nicht erwähnt sondern auch wirklich nicht gemeint.

Es besteht für mich lediglich die Möglichkeit 2er parallel abgelaufener Handlungsstränge die sich mit dem Tod von KW unglücklicherweise in der Nachbetrachtung miteinander verbunden haben könnten.

Ich würde die Ehe von PM nicht überbewerten. Bei so vielen Beziehungen und Sexpartnern gleichzeitig, eine Raupe Nimmersatt, dürfte er praktisch kaum noch Zeit für seine Frau gehabt haben.. genauso wenig für DK.

Es gibt viele Ehen, die nur noch auf Papier bestehen.

Die Filme hat er offensichtlich heimlich konsumiert. Auch er wird gewusst haben, dass er kein Sexualpartner gewinnt, wenn er seine perversen Phantasien offenbart. Die Geliebte, der er seine Pläne geschildert hat, nahm es ja auch als ein Scherz auf.

Ich halte es für sehr gut möglich, dass er Deidre anstatt KW töten wollte. Schließlich hat er in seiner SMS geschrieben, dass er eine Freundin für diesen Mord auf das Boot einladen wollte. Dann sollte die Stimmung plötzlich kippen.
KW war aber offenbar keine Freundin von ihm. Sie dürfte sich dem "Rollenspiel" von Anfang an verschlossen haben.

Übrigens denke ich, dass das Gericht keinen Zeugen verbieten kann, den Medien vor der Verhandlung was zu erzählen.

FF schrieb:An der letzten Verabredung per SMS ist nur auffällig, dass daran überhaupt nichts auffällig war.

Das stimmt nicht. Auffällig ist, dass sich PM mit Deirdre für den 11.8. (so sie selbst) bzw. für den 12.8. (so er in der Vernehmung vom 5.9.) verabredet hat, und zwar unter Einschluss einer Ubootfahrt.

Wenn also für den 11./12.8. eine Bootsfahrt geplant war, kann PM nicht gleichzeitig geplant haben, schon am 10.8. das Boot zu versenken. Möglicherweise hat er dann auch nicht geplant, am 10.8. im Boot einen blutigen Mord zu begehen ind danach in aller Eile das Boot zu säubern, um es danach blütenrein für die Fahrt mit Deirdre zu verwenden.

@DEFacTo
Ich frage nach, weil hier ständig alles mögliche "durch die Blume" gesagt wird.
Damit will ich z.B. @242 zeigen, wie sich solche Beiträge lesen, und dass es deutlich sinnvoller wäre, einfach hinzuschreiben was man denn meint.

Die drei Smileys sind kein Fehler. ;)

1. Wenn laut @242 Madsen einen Auftrag für einen Film gehabt hätte, für den er 2,5 Millionen Euro erhalten hätte, wäre das wohl kaum ein Wald-und-Wiesen-SM-Porno gewesen, oder eine aufgepeppte Doku über das U-Boot.
2. Wenn die Freundin, die scheinbar als Soundtechnikerin arbeitet, in das Projekt involviert war (warum sonst ist der Beruf relevant?), dann hätte sie auch vom Drehbuch gewusst. Oder etwa nicht? Zumindest hätte sie verschwiegen, dass ein Filmdreh geplant war. Warum sollte sie das tun, wenn es das Hauptmotiv für einen Mord liefern würde?
3. Wenn laut @242 der Ex-Pornostar eine Filmrolle und nicht Sex mit Madsen abgelehnt hätte, weil das Drehbuch zu extrem gewesen wäre, hätte auch sie gewusst, worum es gehen sollte. Oder nicht?

Das hätte zumindest eine der Frauen zur Mitwisserin gemacht und die andere hätte eine Falschaussage gemacht, wenn sie das Angebot für eine Filmrolle verschwiegen hätte.

So leicht lassen sich Zeugen diskreditieren (bis hin zur Verleumdung), auch wenn man das vielleicht nicht beabsichtigt hat.

Andante schrieb:Wenn also für den 11./12.8. eine Bootsfahrt geplant war, kann PM nicht gleichzeitig geplant haben, schon am 10.8. das Boot zu versenken. Möglicherweise hat er dann auch nicht geplant, am 10.8. im Boot einen blutigen Mord zu begehen ind danach in aller Eile das Boot zu säubern, um es danach blütenrein für die Fahrt mit Deirdre zu verwenden.

Richtig... oder er wollte es dadurch so aussehen lassen, als hätte er eben gar keinen Mord planen können, wenn er doch ein harmloses Date am nächsten Tag am Tatort verabredet hatte.
Warum kann das nicht auch gleich so kommuniziert werden?

Darum fragte ich ja nach, was "auffällig" ist, denn der Austausch an sich ist es nicht. @FadingScreams fand anscheinend auch "auffällig", dass es einen Austausch per SMS gab... eine der gängigsten Kommunikationsformen, würde ich sagen. Eine nachvollziehbare zudem, das wird auch Madsen bewusst gewesen sein.

@FF

FF schrieb:So leicht lassen sich Zeugen diskreditieren (bis hin zur Verleumdung), auch wenn man das vielleicht nicht beabsichtigt hat.

der einzige der Zeugen diskreditiert hat bist du indem du voreilige Schlüsse gezogen und diese nun hier auch zur Schau gestellt und mir die Worte verdreht hast.

und nocheinmal ich sprach nicht von 2,5 Millionen für den Dreh eines Snuff Films sondern von 2,5 Millionen für den Bau eines Sex U-Bootes.

FF schrieb:Das hätte zumindest eine der Frauen zur Mitwisserin gemacht und die andere hätte eine Falschaussage gemacht, wenn sie das Angebot für eine Filmrolle verschwiegen hätte.

Mitwisser von was ? und noch ist es keine Falschaussage der Presse nicht alles zu erzählen - aber wer weiß vielleicht ändert sich das ja irgendwann ...

@242
Ich unterstelle den Frauen gar nichts, ich zeige nur was dabei herauskommt, wenn man die Andeutungen zu Ende denkt:
Welche Rolle hätten dann eine Pornodarstellerin und eine Beleuchterin beim Bau eines U-Bootes zu spielen gehabt, wenn die eine eine Rolle in einem Film abgelehnt hätte, weil ihr das Drehbuch zu hardcore war, wie Du es für möglich hältst? Warum sollte sie verheimlichen, dass sie eine Filmrolle angeboten bekam?

@FF

Die Art der Kommunikation zwischen PM und seinen Damen als solche (SMS) ist natürlich weit weniger aufschlussreich als die Chronologie dieser Kommunikation.

Laut dem NZZ-Artikel erfuhr der Beibootfahrer Levin am 8.8. gegen 14.30 per Anruf bei PM, dass der Bornholmtrip angesagt war, weil PM angeblich wegen Wegbrechens einer Bestellung (Barcelona??? Frage ist von mir, zu Klarstellung) 30.000 € verloren hatte. PMs Einladung/SMS an Deirdre war danach, nämlich am selben Tag kurz nach 15.00.

Also hat PM die Einladung an Deirdre erst ausgesprochen, nachdem er wusste, das er wegen der Bornholm-Absage plötzlich freie Zeit hatte, die er füllen konnte. Nun müsste man wissen, wann genau er weitere Damen für welchen Termin genau eingeladen hat. Ich stelle es mir aber so vor, dass bis zur Absage desselben der Bornholm-Trip Vorrang hatte gegenüber eventuellen Mordplanung an wem auch immer. Wenn es solche Planungen gab, dann jedenfalls erst nach der Bornholm-Absage.

@Andante
Stimmt, im Zusammenhang wird es hauptsächlich darum gehen, ab wann eine Mordplanung stattgefunden haben könnte.
Ich sehe halt die Verabredung für den nächsten Tag nicht als entlastend an, weil sie genau dazu gedient haben könnte, eine Mordplanung zu verschleiern. Oder er hatte gar nicht vor, so ein Gemetzel zu veranstalten, die Sache geriet außer Kontrolle und darum wurde in Panik das Boot versenkt.

Was wohl überhaupt an dieser seltsamen Barcelona-Sache dran war?

Andante schrieb:Ich stelle es mir aber so vor, dass bis zur Absage desselben der Bornholm-Trip Vorrang hatte gegenüber eventuellen Mordplanung an wem auch immer. Wenn es solche Planungen gab, dann jedenfalls erst nach der Bornholm-Absage.

Was bedeuten würde, dass die tat sehr genau geplant war.

FF schrieb:Ich unterstelle den Frauen gar nichts, ich zeige nur was dabei herauskommt, wenn man die Andeutungen zu Ende denkt

du zeigst nur was dabei herauskommt wenn du diese " Andeutungen " zu Ende denkst.

FF schrieb: Warum sollte sie verheimlichen, dass sie eine Filmrolle angeboten bekam?

noch hat niemand etwas verheimlicht - noch haben nur einige kurz vor dem Prozess der Presse völlig an Kontext mangelnde Brocken zum Fraß vorgeworfen , vielleicht einfach aus Marketing Gründen. Mehr ist noch gar nicht passiert.

FF schrieb:Welche Rolle hätten dann eine Pornodarstellerin und eine Beleuchterin beim Bau eines U-Bootes zu spielen gehabt, wenn die eine eine Rolle in einem Film abgelehnt hätte, weil ihr das Drehbuch zu hardcore war, wie Du es für möglich hältst?

keine Ahnung ...

Djursing scheint diese Lücke mit Snuff Filmen gefüllt zu haben - das möchte ich persönlich aber nicht glauben.

vielleicht ein Werbefilm der bizarren Art für die interessierten Käufer , oder so....

ich bin gespannt ob wir im Prozess mehr Details dazu erfahren - Die Gespräche und SMS und die Zitate aus den Briefen von PM an Jeong hatten sicher auch einen Kontext in dem sie eingebettet waren - bislang wirken sie auf mich noch sehr zusammenhanglos.

242 schrieb:und noch ist es keine Falschaussage der Presse nicht alles zu erzählen - aber wer weiß vielleicht ändert sich das ja irgendwann ...

Genau, alles Geplänkel welches sich nun in den Medien kurz vor dem Prozess abspielt beinhaltet sicherlich kleine Wahrheiten und ist auch teilweise sehr interessant, aber die Intuition derer, die sich da äussern kann ich momentan nicht einordnen. Relevant ist eigentlich nur was DK vor Gericht aussagen wird, alle anderen sind ja scheinbar nicht geladen.

Genauso wie sich hier fast jeder sein Urteil über PM gebildet hat, kann man das auch über die "Zeugen" in der Presse bzw. sich das 'raussuchen was einem in seine Theorie passt. Zu mehr reicht's hier leider nicht, auch wenn manche sich zu mehr berufen fühlen.

„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ ....aber lass' das Gericht seine Sache machen!

242 schrieb:Djursing scheint diese Lücke mit Snuff Filmen gefüllt zu haben - das möchte ich persönlich aber nicht glauben.

Welche Lücke? Er muss doch die Frage, warum die Pornodarstellerin Madsen absagte, gar nicht mehr erklären, denn die sagt, Madsen wollte mit ihr Sex und ihr waren seine Vorlieben zu krass.

So weit bislang bekannt, spielen Snuff-Filme nur insofern eine Rolle, als welche auf der Festplatte gefunden wurden und man darin ein Indiz für Tötungsphantasien sehen könnte.
Von einer Planung eines Snuff-Film-Drehs ist gar nicht die Rede ... das wäre aber in der Anklage genannt worden, denn das würde das Tatmotiv liefern.

Andante schrieb:Wenn also für den 11./12.8. eine Bootsfahrt geplant war, kann PM nicht gleichzeitig geplant haben, schon am 10.8. das Boot zu versenken. Möglicherweise hat er dann auch nicht geplant, am 10.8. im Boot einen blutigen Mord zu begehen ind danach in aller Eile das Boot zu säubern, um es danach blütenrein für die Fahrt mit Deirdre zu verwenden.

Warum denn nicht? Vielleicht wollte er sich ein Alibi verschaffen. Oder er wollte gleich den nächsten Mord begehen. Vielleicht wollte er auch nur auf Nummer sicher gehen das überhaupt irgendeine Frau irgendwann an Bord kommt.

@Ahmose

Natürlich. Spekulieren kann man viel. Auch dahin, dass KW sterben musste, weil sie, gute Journalistin, die sie war, hinter den Uboot-Deal mit Barcelona gekommen war....

@FF

war die Dame Pornodarstellerin oder Prostituierte ? - woher kannte Madsen sie und woher wusste sie von seinen Vorlieben die mit ihren nicht kompatibel waren ? Hatten sie bereits Sex - eilte Madsen - in was für Kreisen ? ein schlechter Ruf voraus ?

die mehrere Wochen Intensivkontakt Geliebte mit den Mordankündigungen fühlte sich scheinbar nicht unwohl genug bei der Sache um alarmiert zu sein - woraus könnte das resultieren ? Da gibt es ein nicht näher bezeichnetes Video zu dessen Produktion es an Inspiration bedrohlicher Art ( z.B. auch ein Mord Plot, der nichtmal ausreichte ) fehlte aber was war davor und was war danach ?

fehlt es da womöglich an Kontext ?

die " Terminator " Zitate und Belanglosigkeiten aus Madsens Briefen - 3 Briefe an der Zahl die vermutlich an der Kontrolle vorbei geschmuggelt wurden - sollen wirklich alles sein was Jeong in ihrem Artikel verwerten konnte ?

wirklich 3 Briefe voll mit Belanglosigkeiten und abschliessend der Aufforderung sich zu entscheiden ob man ein Terminator sei oder nicht ?

Barcelona - sofern es stimmt - warum wurde gerade Madsen angefragt ? wäre der Preis für ein privates U-Boot + inklusive Lohn für Madsen und weitere am Bau beteiligte Personen realistisch ?

Hat Madsen das mit Barcelona Deidre nur erzählt und sie haben nie wieder darüber gesprochen - wo bleibt hier der Kontext ?

hat er auch nicht mit der Geliebten Nr.2 oder seiner Ehefrau darüber gesprochen ?

Alles nur Presse Brocken ...

FF schrieb:So weit bislang bekannt, spielen Snuff-Filme nur insofern eine Rolle, als welche auf der Festplatte gefunden wurden und man darin ein Indiz für Tötungsphantasien sehen könnte.

Snuff Filme werden das eher nicht gewesen sein ...

und ein Indiz für Tötungsphantasien ist immer noch lange kein Indiz für einen Mord

nehmen wir mal an man pflegte bereits in der Vergangenheit eine Vorliebe für sehr bizarre aber einvernehmliche Filmchen die man zum Privatvergnügen ( Sportboot ) auf der Nautilus oder auf einem dafür gebauten anderen U-boot drehen oder nachstellen wollte - vielleicht dienten die Hinrichtungsfilme auf der Festplatte - seit wann waren sie überhaupt da ? nur als Vorlage. Vielleicht suchte Madsen kein Mordopfer sondern gestaltete wie üblich sein Sexleben oder verband gerade Hobby mit dem Beruf.oder oder oder ...

und dann kam KW mit ihrem Interview , geführt um Gelder für RML zu generieren an denen es ja immer fehlte - und verunglückte auf dem Boot - das wäre dann aber ein völlig unglaublicher Zufall den wirklich niemand mehr glauben könnte....

Nachtrag - und es ist auch genau das Unglaubliche - Unfall und anschliessende Zerteilung + Versenkung des Bootes auf dem die Verteidigung unabhängig vom stattgefundenen Presserummel immer noch beharrt.

Das kann natürlich reine Taktik sein ...

Guten Tag,

bei dem eventuellen Uboot-Deal mit Barcelona, könnte es sich um den Bau
eines "Kokaintransporters" gehandelt
haben. (Was Madsin allerdings nicht gewusst haben muss!)

Die geplatzten 30.000€ könnten eine versprochene Anzahlung gewesen sein

Von Südamerika nach Spanien liegen einige der Hauptdrogenrouten nach Europa. U.a. wird von dort (Spanien) fleißig weiter verteilt.

Ist natürlich nur Spekulation von mir, könnte aber erklären, wie jemand dazu kommt, für ein Uboot mal eben 2,5 Millionen rauszukloppen...?

Wenn, wie gesagt, es denn überhaupt je so ein Angebot gegeben hat!?

242 schrieb:war die Dame Pornodarstellerin oder Prostituierte ? - woher kannte Madsen sie und woher wusste sie von seinen Vorlieben die mit ihren nicht kompatibel waren ? Hatten sie bereits Sex - eilte Madsen - in was für Kreisen ? ein schlechter Ruf voraus ?

Wenn Madsen auf SM-Parties war, können seine Vorlieben in den Kreisen bekannt gewesen

242 schrieb:die mehrere Wochen Intensivkontakt Geliebte mit den Mordankündigungen fühlte sich scheinbar nicht unwohl genug bei der Sache um alarmiert zu sein - woraus könnte das resultieren ?

Daraus, dass sie das als Spaß verstand, sie hatte ihn gebeten ihr "Angst einzujagen", um sie für die Fertigstellung ihres Videos zu motivieren und hat immer wieder gesagt "das ist nicht gruselig genug, ich fürchte mich gar nicht" (sinngemäß) um ihn weiter zu provozieren. Wer hätte das, was er erzählte, als reale Mordphantasie verstanden?

242 schrieb:Da gibt es ein nicht näher bezeichnetes Video zu dessen Produktion es an Inspiration bedrohlicher Art ( z.B. auch ein Mord Plot, der nichtmal ausreichte ) fehlte aber was war davor und was war danach ?

Es fehlte nur an der Motivation, es fertig zu stellen, nicht an Inspiration für den Inhalt, denn es war schon fertig gedreht.

242 schrieb:fehlt es da womöglich an Kontext

Nein, es scheint nur schwer vorstellbar, dass solche im Nachhinein als mögliche Hinweise erkannten Details nicht schon vorher zu denken gaben.

242 schrieb:die " Terminator " Zitate und Belanglosigkeiten aus Madsens Briefen - 3 Briefe an der Zahl die vermutlich an der Kontrolle vorbei geschmuggelt wurden - sollen wirklich alles sein was Jeong in ihrem Artikel verwerten konnte ?

In dem Artikel geht es ihr vor allem um die eigene Verarbeitung des Geschehens, wie sie damit künftig als Jouranlistin und privat umgehen wird und ob man das überhaupt trennen kann. Davon handelt der Artikel, nicht von einer Aufklärung eines Todesfalles.

242 schrieb:Alles nur Presse Brocken ...

Ja, aber das ist doch immer so, dass die Presse jedes noch so unwichtige Detail aufbereitet. Oft genug werden auch schonmal Zeugen zwielichtig dargestellt, Zusammenhänge konstruiert u.s.w..
Ganz übel war das auch im Rupperwil-Fall, da wurde immer wieder ganz offen der Sohn des Lebensgefährten verdächtigt, unter anderem weil er beim Begräbnis einmal gelächelt hatte.

242 schrieb:nehmen wir mal an man pflegte bereits in der Vergangenheit eine Vorliebe für sehr bizarre aber einvernehmliche Filmchen die man zum Privatvergnügen ( Sportboot ) auf der Nautilus oder auf einem dafür gebauten anderen U-boot drehen oder nachstellen wollte - vielleicht dienten die Hinrichtungsfilme auf der Festplatte - seit wann waren sie überhaupt da ? nur als Vorlage. Vielleicht suchte Madsen kein Mordopfer sondern gestaltete wie üblich sein Sexleben oder verband gerade Hobby mit dem Beruf.oder oder oder ...

Jetzt bist Du bei der reinen Spekulation angekommen, denn wenn Madsen Filmchen gedreht hätte, hätten seine Freundinnen das gewusst und ausgesagt. Wie gesagt, wäre das ein mögliches Mordmotiv.