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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

2.316 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Spanien, 2018 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 20:35
Zitat von RotmilanRotmilan schrieb:Da kann der/die Zahnärzte von Sophia L. per Scan oder E-Mail die Röntgenbilder des Gebisses von S. und die Akte einlesen und elektronisch an die Gerichtsmedizin bzw. Ermittler in Spanien schicken.
Jo, und weil WIR ein schnelles Ergebnis haben wollen, geht das auch mal ganz fix zwischen Spanien und Deutschland, über alle bürokratischen Zuständigkeiten der nationalen Polizeibehörden hinweg *kopfauftischplatte*
Wir können froh sein über die bisher gute Zusammenarbeit über drei Länder hinweg
Zitat von DillDill schrieb:Oder sind meine Überlegungen zu naiv?
MMn ja. Familienmitglied transportieren eher keine Beweismittel

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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 20:37
@Rotmilan

Entschuldige, hab mich verklickt.

@Dill

Ich weiß nicht, ob Verwandte schon mit Haarbürsten vor Ort in Spanien sind, halte dies aber für unwahrscheinlich. Ich denke jedoch, dass es halt noch dauert mit dem DNA abgleich. Man muss manchmal Geduld haben. Das fällt vielen schwer in der Krimirubrik, aber ist halt so.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 20:37
@Nev82
Von Seiten des Zahnarztes ist das jedenfalls heutzutage kein großer Aufwand. Wieviel Zeit es braucht, zwischen zwei Ländern was die behördliche Seite betrifft, ist was anderes.
Aber ich denke, die Behörden in Spanien und Gerichtsmedizin sind auch vernetzt.


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Dill ehemaliges Mitglied

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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 20:42
Im Zeitalter der Digitalisierung ist manches für die Übermittlung einfacher geworden. Das ist mir klar.
Aber ich habe hier im Thread gelesen, dass Rechtsmediziner (ohne Funktion) anwesend sind. Nur um präsent zu sein bei den verschiedenen Handlungen.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 21:35
Also ganz langsam. Internationale Kontakte laufen immer über das BKA. Ergo ist der Weg: Polizeiinspektion bzw. -direktion zu LKA, LKA zu BKA, BKA zu BKA-Verbindungsbeamten und bei den Spaniern genau das Gleiche die Leiter runter. Und dann muss immer noch ein Kriminalrat oder ein Polizeivizepräsident sein placet dazu geben. Wenn es um Auslieferung oder Rechtshilfe geht, dann ist auch noch das Bundesjustizministerium beteiligt. Notfalls auch das Auswärtige Amt.

Mag wie blutleere Bürokratie klingen, hat aber einen Sinn: Die internationalen Leitungen sollen nicht überlastet werden. Die ausländischen Behörden sollen nicht ungeordneten Müll aus Deutschland auf den Tisch geknallt kriegen (Haarbürsten, Röntgenbilder usw.). Sondern da wird gefragt, was sie denn gerne hätten. Wenn sie sagen DNA, dann kriegen sie DNA. Und die Partner sollen aus Deutschland nur mehrfach geprüfte und aufbereitete Informationen bekommen. Das Übersetzungsrisiko ist zu minimieren usw. Das dient alles der Rechtssicherheit.

Herrin des Verfahrens sind die spanischen Ermittlungsbehörden. Punkt. Und die werden den Teufel tun und die Deutschen einfach in ihre Karten blicken lassen. Schon um keine Verfahrensfehler nach spanischen Recht zu produzieren, falls es doch zu einem Prozess kommen sollte. Man überlege, was ein Strafverteidiger in Deutschland für ein Theater machen würde, wenn spanische oder gar marokkanische Beamte ohne Befugnisse hier in Deutschland überall ihre Nase hineinstecken, wenn irgendwelche Ermittlungen gegen den mandatierten Beschuldigten durchgeführt werden. Sollten sie die beeinflusst haben, wird es schwierig.

Schneller geht es, wenn Leib und Leben auf dem Spiel stehen oder ein Tatverdächtiger auf der Flucht ist, das haben wir gesehen. Jetzt geht es aber nicht mehr um Gefahrenabwehr, sondern um penible Ermittlungsarbeit.

Deutsche Beamte sind vor Ort, vielleicht zieht man auch einen Rechtsmediziner zur Beobachtung hinzu, um die Obduktionsergebnis gerichtsfester zu machen. Sie stehen dann später im Strafprozess als Zeugen zur Verfügung, so dass man keine spanischen Beamten laden muss. Aber die Spanier haben sicher keine Lust, immer ein Dutzend deutsche Beamte im Nacken zu haben, die ihnen vielleicht auch noch - typisch deutsch - kluge Ratschläge geben.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 21:36
Etwas skuril, aber

In einer Beileidsbekundung an die Vorsitzende der SPD, Andrea Nahles, drückte der spanische Ministerpräsident Pedro Sanchez "Trauer" für die "schreckliche Tat " aus.

In un messaggio di cordoglio alla presidente dell’Spd, Andrea Nahles, il premier spagnolo Pedro Sanchez ha espresso “tristezza” per il “terribile fatto“.


Hintergrund ist, dass das mutmaßliche Opfer sich für die SPD engagiert hat.
Ich nehme an, dass man deshalb keinen Zweifel mehr hegt, weil der Festgenommene die Ermittler auf den Fundort hinwies. So ist es auch hier zu lesen.

Quelle


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 21:42
Zitat von monstramonstra schrieb:Aber die Spanier haben sicher keine Lust, immer ein Dutzend deutsche Beamte im Nacken zu haben, die ihnen vielleicht auch noch - typisch deutsch - kluge Ratschläge geben.
Eben. Die deutschen Ermittler wissen natürlich, dass derzeit die Spanier „Herren des Verfahrens“ sind. Das gilt auch für die Informationen an die Medien. Und das respektieren die Deutschen selbstverständlich und gehen nicht eigenmächtig mit irgendwelchen News aus Spanien an die deutsche Presse hausieren.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 22:31
Zitat von edli21edli21 schrieb:Di., 19.06.:
Lkw hält mit brennendem Fahrerhaus auf der A-4 Richtung Süden in der Nähe von Carboneros (Südspanien) an.
Danke erst mal für die Erstellung der Liste.
Liest sich für mich, dass der LKW während der Fahrt brannte. Wer legt den Feuer im Führerhaus, wenn er selbst fährt ergo drin sitzt und noch dazu auf der Autobahn. Vielleicht war das Feuer nicht absichtlich gelegt sondern ein Versehen bzw. Technischer Defekt oder sonst was. Gibt ja die unglaublichsten Zufälle.

@Butzeller
Die ersten öffentlichen Beileidsbekundungen,an den Bruder,gingen zeitnah zu den Meldungen,über das Auffinden einer Leiche ein.
Fand ich auch irgendwie komisch, da in den ersten Meldungen auch schon drauf hingewiesen wurde, dass die Leiche noch nicht identifiziert ist


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 22:39
@Starlightdust

Wenn es wirklich so war, dass der Trucker die Ermittler auf den Fundort hingewiesen hat, gibt es ja auch keine vernünftigen Zweifel mehr.
Die Offiziellen müssen sich halt zurück halten, bis die DNA bestätigt ist.
Ich würde den Angehörigen wünschen, dass sie es nicht ist und die Sophia doch wieder auftaucht.
Wenn man ehrlich ist, ist die Wahrscheinlichkeit extrem gering. Leider.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 22:54
Zitat von ButzellerButzeller schrieb:Hintergrund ist, dass das mutmaßliche Opfer sich für die SPD engagiert hat.
Ja, das passt, SL war einige Zeit Juso Vorsitzende in Bamberg

Wenn die Meldung so richtig ist, hat sie natürlich Gewicht. Der Ministerpräsident von Spanien wird kaum eine Beileidsbekundung an die falsche Adresse rausgeben
Zitat von ButzellerButzeller schrieb:Ich würde den Angehörigen wünschen, dass sie es nicht ist und die Sophia doch wieder auftaucht.
Wenn man ehrlich ist, ist die Wahrscheinlichkeit extrem gering. Leider.
Nachdem was wir bisher schon wissen, ist das tatsächlich ziemlich ausgeschlossen


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 22:56
Ja. Das tut mir sehr leid.

Es ist sehr verständlich und zu respektieren, wenn die Angehörigen und Freunde sagen "Sophia ist für uns nicht tot, so lange ihre Leiche nicht identifiziert ist." Ihr die Treue zu halten und von ihr in der Gegenwart sprechen, bis letzte Gewissheit herrscht, das ist für sie vielleicht eine Frage des Anstands. Die Polizei hält es ja genauso. Und mir ginge es ähnlich.

Wir als Dritte tun uns natürlich leichter mit einer schonungslosen Bilanz. Und die fällt derzeit eben so aus, dass die in Spanien aufgefundene Leiche die von Sophia L. ist.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

23.06.2018 um 22:58
Zitat von StarlightdustStarlightdust schrieb:Danke erst mal für die Erstellung der Liste.
Sehr gern.
Zitat von StarlightdustStarlightdust schrieb:Liest sich für mich, dass der LKW während der Fahrt brannte. Wer legt den Feuer im Führerhaus, wenn er selbst fährt ergo drin sitzt und noch dazu auf der Autobahn. Vielleicht war das Feuer nicht absichtlich gelegt sondern ein Versehen bzw. Technischer Defekt oder sonst was. Gibt ja die unglaublichsten Zufälle.
Oh, das ist ein Fehler meinerseits. Da hatte ich wohl während des Schreibens zuviel Kopfkino. Danke, dass du mich darauf hinweist. Korrekt ist: der Lkw stand am Di., 19.06. mit brennendem Fahrerhaus an der Auffahrt/Standstreifen zur A-1 in südlicher Richtung in der Nähe von Carboneros. Ob er während der Fahrt anhalten musste, weil der Lkw während der Fahrt Feuer gefangen hatte/er während der Fahrt das Fahrerhaus anzündete oder er auf dem Standstreifen anhielt und den Lkw dort angezündet hat, ist öffentlich bisher nicht bekannt.
(Anmerk.: die A-1 ist ca. 5 km vor Carboneros auf einer Länge von ca. 3 km stark abschüssig.)


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23.06.2018 um 23:24
Zitat von Nev82Nev82 schrieb:Der Ministerpräsident von Spanien wird kaum eine Beileidsbekundung an die falsche Adresse rausgeben
Das ist die Frage. Der Ministerpräsident dürfte kaum der SPD-Vorsitzenden kondolieren, weil das Opfer SPD-Mitglied war. Das wäre höchst ungewöhnlich. Ich vermute eher, dass er das in seiner Eigenschaft als Vorsitzender der PSOE, der sozialdemokratischen Partei Spaniens getan hat. Und somit das keinen offiziellen Charakter hat.

Jedenfalls ist es in Deutschland üblich und auch protokollarisch von großer Bedeutung, ob z.B. Angela Merkel als Bundeskanzlerin der Bundesrepublik Deutschland gratuliert - oder als Vorsitzende der CDU. Dementsprechend werden solche Schreiben dann im Konrad-Adenauer-Haus gefertigt und nicht im Bundeskanzleramt. Dann steht dann auf dem Briefkopf Angela Merkel, Bundesvorsitzende der CDU.

Nun stellt sich die Frage, ob das Büro des PSOE-Vorsitzenden spezielle Informationen hat, die über das in der Öffentlichkeit Bekannte hinausgehen. Oder ist ein übereifriger Referent, der die Berichterstattung in Deutschland verfolgt hat, über's Ziel hinausgeschossen? Denn ohne offiziell bekannt gegebenes Ergebnis ist so ein Schreiben eigentlich ein Fauxpas.


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24.06.2018 um 07:37
@Andante
@monstra
Danke für eure Erläuterungen. Hier sind sehr informative Sachbeiträge zu allgemeinen Verfahrensabläufen und Zuständigkeiten bei so einem länderübergreifenden Fall verfasst worden.
Die Spanier sind also federführend im Ermittlungsverfahren, soweit es die Identifizierung der Leiche und Todesumstände betrifft. Wenn sich aber die Annahme bestätigt, dass das Verbrechen in Deutschland verübt wurde, wird nach dem Territorialprinzip hier auch der Prozess stattfinden, richtig? Der Verdächtige hat ja auch schon einer Überstellung nach Deutschland zugestimmt. Unter diesen Umständen ist eine enge Zusammenarbeit der Ermittler anzunehmen. Man muss sich ja nachher über die Zuständigkeit auch einig werden.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

24.06.2018 um 09:16
Zitat von Seps13Seps13 schrieb:Wenn sich aber die Annahme bestätigt, dass das Verbrechen in Deutschland verübt wurde, wird nach dem Territorialprinzip hier auch der Prozess stattfinden, richtig?
Vermutlich wird es so sein - wenn eine Auslieferung erfolgt. Das deutsche Recht keine Prozesse in Abwesenheit (andere Staaten schon).

Das deutsche Strafrecht gilt für Taten, die im Inland begangen werden (Territorialprinzip, § 3 StGB). Es gilt aber auch bei Taten im Ausland, wenn sie gegen einen Deutschen begangen werden und die Tat im Ausland strafbar ist (§ 7 Abs. 1 Satz 1 StGB). Die Bestrafung des Tatverdächtigen wegen Mordes könnte also in Deutschland auch dann erfolgen, wenn der Mord nicht in Deutschland erfolgt ist.

Nach welchen Regeln die Auslieferung erfolgt, ist dagegen komplizierter. Da gibt es einmal die EU-Vorschriften über den Europäischen Haftbefehl. Vermutlich wurde hier keiner erlassen, zumindest ist mir nichts bekannt. Dann gelten die nationalen Regeln Spaniens über eine Auslieferung. Die kenne ich nicht. Wenn die ähnlich sind wie bei uns, dann ist wieder entscheidend, welche Straftaten der Tatverdächtige Spanien begangen hat. Zudem können vermutlich Ausländer leichter ausgeliefert werden als spanische Staatsbürger. Aber in Deutschland kann z.B. ein Spanier (siehe erfolgreich im Fall des katalanischen Ex-Präsidenten) immer gegen ein Auslieferungsersuchen klagen. Das könnte der Tatverdächtige vermutlich auch in Spanien.

Es ist also nicht ganz so einfach. Für ein Auslieferungsgesuch müssen Bundesministerien und -behörden eingeschaltet werden.

Wenn es nun heißt, der Tatverdächtige habe seiner Auslieferung zugestimmt, dann verzichtet er wohl auf Rechtsmittel. Dann dürfte die Auslieferung deutlich schneller gehen. Aber auch dafür muss er vermutlich anwaltlich vertreten sein.

Über die Motive der Zustimmung lässt sich nur spekulieren. Vermutlich war ihm klar, dass er im Ergebnis die Auslieferung nicht verhindern kann, weil die Haupttat noch in Deutschland begangen wurde.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

24.06.2018 um 09:16
Gestern veröffentlichte die spanische Zeitung "El Correo" einen neuen Artikel zum Fall Sophia Lösche mit interessanten Informationen (Übersetzung durch Google Translator):

"Der vorläufige Bericht der Autopsie weist auf den gleichen Tag (Donnerstag) oder bis Freitag, den 15., als das ungefähre Todesdatum "für gewalttätige Ursachen" hin."

"In seiner Flucht beging er zumindest einen großen Fehler. In Egino benutzte er seine Kreditkarte. Dieser Beweis brachte ihn in die Szene, in der am Donnerstag der Leichnam von Sophia erschien, die germanische Philologie studiert hatte..."

"Das Studium der Überwachungskameras im Servicegebiet von Schkeuditz markierte sofort den Lastwagen von Boujemaa, einem Deutschen marokkanischer Herkunft. Trotz der Tatsache, dass ein europäischer Haftbefehl aus Deutschland ausgestellt wurde, gelang es diesem Transporter mehr als 2.000 Kilometer von Nord nach Süd ohne allzu viele Komplikationen zu bewältigen."

http://www.elcorreo.com/sociedad/camionero-mato-sophia-20180623230418-nt.html

Text per google-translator:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&nv=1&rurl=translate.google.com&sp=nmt4&u=http://www.elcorreo.com/sociedad/camionero-mato-sophia-20180623230418-nt.html&xid=17259,15700022,15700122,15700124,15700149,15700168,15700173,15700186,15700191,15700201&usg=ALkJrhiVmRhtNyjUTnAzN7iiZZEVuBNa9g


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

24.06.2018 um 09:19
Zitat von Chiara77Chiara77 schrieb:Trotz der Tatsache, dass ein europäischer Haftbefehl aus Deutschland ausgestellt wurde,
Vielen Dank!

Also doch? Die deutschen Behörden waren wirklich flott. Es sah ja am Montag/Dienstag so aus, als liefe da gar nichts, doch dann muss im Hintergrund - schon über das Wochenende - ziemlich fieberhaft gearbeitet worden sein. Die haben den Fall von Anfang an schon sehr ernst genommen. Ernster, als es aussah.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

24.06.2018 um 09:39
Zitat von Chiara77Chiara77 schrieb:Gestern veröffentlichte die spanische Zeitung "El Correo" einen neuen Artikel zum Fall Sophia Lösche mit interessanten Informationen (Übersetzung durch Google Translator):

http://www.elcorreo.com/sociedad/camionero-mato-sophia-20180623230418-nt.html
Teils übersetzt:

Es heißt auch, er habe sie wenige Stunden (pocas horas despues) nach der Aufnahme an der Tankstelle in Schkeuditz getötet.
Der Tod sei am Freitag, 15. Juni, aufgrund Gewalteinwirkung eingetreten.

Nach Ablage des Leichnams ist er noch weitere 655 km gefahren, als ihn eine Streife der Guardia Civil bei Bailen 'überraschte'. Als ihn die Streife sah, brannte der LkW ('es schlugen Flammen'). Es steht noch nicht fest, ob das Feuer absichtlich gelegt wurde oder ein Unfall war.

Auf die Spur kam man ihm, weil in er in Egino seine Kreditkarte benutzte.


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

24.06.2018 um 09:49
Zitat von BohoBoho schrieb:Der Tod sei am Freitag, 15. Juni, aufgrund Gewalteinwirkung eingetreten.
Definitv am Freitag? Oder nicht eher "Donnerstag bis Freitag"? So mein Verständnis auf Grund der Übersetzung. Eine Obduktion dürfte realistischerweise nicht genauere Ergebnisse erbringen...


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Vermisste Sophia L. in Spanien tot aufgefunden

24.06.2018 um 10:39
Zitat von BohoBoho schrieb:Es heißt auch, er habe sie wenige Stunden (pocas horas despues) nach der Aufnahme an der Tankstelle in Schkeuditz getötet.
Der Tod sei am Freitag, 15. Juni, aufgrund Gewalteinwirkung eingetreten.
Laut übersetztem spanischen Text: "Der vorläufige Bericht der Autopsie deutet auf den gleichen Tag oder auf Freitag, den 15."


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