Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

MissMary schrieb:Wenn sich der Fall (hoffentlich) eines Tages aufklärt, wird man wissen, was passiert ist

Nicht unbedingt. Sollten ihre sterblichen Überreste wider Erwarten doch noch irgendwo an einer potenziellen Absturzstelle gefunden werden, dann müsste man wahrscheinlich von einem Unfall ausgehen; wobei dann aber auch nicht geklärt wäre, ob sie durch eigenes Verschulden abgestürzt ist oder durch Einwirkung Dritter z.Bspl. durch herunterstossen.

Würde man sie irgendwo finden, wo ein Unfall unwahrscheinlich ist, dann käme Suizid oder Verbrechen in Frage. Aber ob man das nach dieser Zeit noch feststellen könnte? Sh. Yolanda Klug. Auch nach Auffinden ihrer sterbl. Überreste weiß man bis heute nicht, wie sie zu Tode kam und was sie am Tag ihres Verschwindens getan hat und warum. Und das befürchte ich bei Scarlett auch, dass selbst wenn sie gefunden würde, man nie wissen wird, was sie an jenem 10.09.2020 getan hat und warum und was genau passiert ist.

CorvusCorax schrieb:Und das befürchte ich bei Scarlett auch, dass selbst wenn sie gefunden würde, man nie wissen wird, was sie an jenem 10.09.2020 getan hat und warum und was genau passiert ist.

Ja, leider kann es so kommen, wie Du beschreibst. Yolanda Klug ist ein gutes Beispiel. Tanja Gräff wäre ein zweites. Und ich vermute, dass es noch mehrere solche Fälle gibt, die wir nur nicht kennen oder schon vergessen haben, weil sie lange zurückliegen.

Andererseits gibt es natürlich auch Beispiele dafür, dass die Auffinde-Situation und/oder die am Fundort vorgefundenen Gegenstände so eindeutig auf eine bestimmte Todesart hindeuten, dass kaum noch Zweifel bestehen. Ich nenne mal zwei sehr bekannte Beispiele:

1. Birgit Ameis: In diesem Fall hielt die Polizei anfangs ja einen Suizid für wahrscheinlicher als ein Tötungsdelikt, änderte ihre Meinung allerdings sofort nach dem - Jahre später - die sterblichen Überreste von Frau Ameis gefunden worden waren. Welche Umstände am Leichen-Fundort es im Einzelnen waren, die die Polizei zum Umdenken zwangen, wurde aus ermittlungstaktischen Gründen nie öffentlich gemacht, aber es spricht manches dafür, dass die Leiche in irgendeiner Weise "verpackt" war, was sowohl einen Unfall als auch einen Suizid zuverlässig ausschließt.

2. Kirsten Heisig: Die als "Richterin gnadenlos" bekannt gewordene Amtsrichterin (und Bestseller-Autorin) verstarb im Jahre 2010. Anders als bei Frau Ameis gingen hier die Polizei und weite Teile der Öffentlichkeit eher von einem Tötungsdelikt als von einem Suizid aus. Das war nachvollziehbar, denn die Richterin hatte sich gewiss durch ihre Arbeit viele Feinde in der Unterwelt gemacht. Als Frau Heisigs Leiche dann aber gefunden wurde, war die Auffinde-Situation (+ die gerichtsmedizinischen Befunde) so eindeutig, dass ein Verbrechen ausgeschlossen werden konnte - auch ohne Abschiedsbrief.

NICHT herausfinden konnte man allerdings in beiden Fällen, was genau zu der Tötung bzw. zum Suizid geführt hat, wie die letzten Stunden der beiden Opfer verlaufen sind, und wann genau (Tag/Stunde) die Tode eingetreten sind.

Mein Gefühl ist, dass irgendjemand Scarletts sterbliche Überreste innerhalb der nächsten drei Jahre finden wird. (Und zwar deutlich außerhalb des Gebietes, das bereits gründlich und professionell abgesucht wurde.) Mein Gefühl ist aber leider auch, dass man - wie Du es formuliert hast - "nie wissen wird, was sie an jenem 10.09.2020 getan hat und warum und was genau passiert ist".

Coscoroba schrieb:Andererseits gibt es natürlich auch Beispiele dafür, dass die Auffinde-Situation und/oder die am Fundort vorgefundenen Gegenstände so eindeutig auf eine bestimmte Todesart hindeuten, dass kaum noch Zweifel bestehen. Ich nenne mal zwei sehr bekannte Beispiele:

NICHT herausfinden konnte man allerdings in beiden Fällen, was genau zu der Tötung bzw. zum Suizid geführt hat, wie die letzten Stunden der beiden Opfer verlaufen sind, und wann genau (Tag/Stunde) die Tode eingetreten sind.

Ja klar, wird in bestimmten Fällen die Auffindesituation darauf hindeuten, ob die Person getötet wurde, ob sie verunfallt ist oder sich suizidiert hat. Aber auch bei offensichtlichen Tötungsdelikten kann nicht immer die genaue Todesursache festgestellt werden. Selbst wenn man den Täter hat. Wie im Fall der Dänin Mia Stevn. Dass sie getötet wurde, stand außer Frage, der Täter hat sie zerstückelt und die Leichenteile im Wald abgelegt. Er hat ausgesagt, sie hätte sich durch einen an einem Baum hängengebliebenen Taschengurt selbst stranguliert und in Panik hätte er sie dann zerteilt. Wie sie genau zu Tode kam, konnte nicht geklärt werden, da der Täter die Teile in Natronlauge eingelegt hatte und somit keine Spuren einer Strangulation im Halsbereich mehr zu erkennen waren.

Oder nimm den Fall Frauke Liebs. Da hatte man die Leiche, aber bis heute keinen Täter. Und wie genau FL zu Tode kam, weiß man bis heute nicht. Und der Fall wird hier auf Allmy seit 2009 auf fast 5000 Seiten rauf und runter diskutiert.

Coscoroba schrieb:Mein Gefühl ist, dass irgendjemand Scarletts sterbliche Überreste innerhalb der nächsten drei Jahre finden wird. (Und zwar deutlich außerhalb des Gebietes, das bereits gründlich und professionell abgesucht wurde.

Möglich, nur müsste sie dann irgendwo sein, wo seit fast 5 Jahren kein Mensch hingekommen ist.
Und wenn man ein Verbrechen in Betracht zieht und ein Täter hätte sie auf einem Privatgrundstück verschwinden lassen, dann wird man sie ohne jeden Verdachtsmoment auf den Täter auch nicht finden.

CorvusCorax schrieb:Möglich, nur müsste sie dann irgendwo sein, wo seit fast 5 Jahren kein Mensch hingekommen ist.

Ja, da stimme ich Dir zu. Aber solche dummen Zufälle gibt es. Ich hatte das Beispiel Birgit Ameis vorgebracht, weil es dort auch fünfeinhalb Jahre gedauert hat, bis die sterblichen Überreste gefunden wurden - obwohl auch dort sehr intensiv gesucht worden war. Und obwohl der Leichen-Fundort quasi nur "einen Steinwurf" von Frau Ameis' Wohnung und Arbeitsplatz - und vielleicht auch vom Tatort - entfernt liegt. Man war ja auch sehr nahe dran bei der Suche; ich meine mich zu erinnern, dass man nur rund 200 Meter an ihr "vorbeigesucht" hat. Und möglicherweise sind über die jahre auch einige der "üblichen Verdächtigen" (Pilz- und Beeresammler, Förster, Jäger, Waldarbeiter) nur knapp am Ablageort vorbeigelaufen. Das sind dann eben die dummen Zufälle, die ich meine.

CorvusCorax schrieb:Nicht jeder, der unter Depressionen leidet, ist zwangsläufig ein introvertierter Mensch.
Bei einer bipolaren Störung, früher auch manisch-depressiv genannt, schwanken die Betroffenen zwischen Phasen der absoluten Hochstimmung und Aktivismus, um danach in ein schwarzes Loch zu fallen, wo nichts mehr geht.

In der manischen Phase strotzt man nur so voller Energie und Tatendrang, ruhelos, rastlos, Action ist angesagt. Von daher würde ich mich nicht darauf festlegen, dass jemand der depressiv ist, sich aber gerade in einer manischen Phase befindet, keinen Wanderausflug machen würde.

O.K.

Fridolin31 schrieb:Das Besondere an dieser Aussage ist halt, dass die angebliche Sichtung auf der 6.Etappe erfolgt ist. Es gab andere Aussagen, die zunächst ähnlich glaubhaft klangen, aber aus bestimmten Gründen (Ort oder Zeit der Sichtung) verworfen wurden.

Ja, und deshalb halte ich es für wahrscheinlich, dass Scarlett auf diesem Parkplatz in ein Fahrzeug gestiegen ist.

Noch was zum Ablauf der Wanderung.
Scarlett absolvierte die 4.Etappe und kam in St.Blasien an. Sie übernachtete aber nicht hier, sondern fuhr mit dem Bus weiter nach Todtmoos und übernachtete bekanntlich in der Kirchberghütte.
Am nächsten Morgen ließ sie ihr Gepäck in der KBH zurück und konnte so die 5.Etappe im wahrsten Sinne des Wortes völlig unbeschwert angehen.

Das muss eine große Erleichterung gewesen sein und zeigt auch ihr vorausschauendes und intelligentes Verhalten, sich körperlich nicht zu überfordern.
Die 5.Etappe halte ich ganz persönlich, SUBJEKTIV betrachtet, für eine sehr einfache Etappe.
Es wird dazu geführt haben, daß Scarlett ohne Gepäck wahrscheinlich schneller als gewöhnlich unterwegs war und auch schneller in Todtmoos ankam.
Damit erhöht sich wiederum die ungeklärte Zeit, was sie am Ziel noch getan bzw. mit wem sie noch geredet haben könnte.
Des Weiteren erklärt es auch warum es keine Zeugensichtung auf der 5.Etappe gab.
Die Personenbeschreibung junge Frau mit auffallend großem roten Rucksack gesucht, griff ja ins Leere.
Diesen Wandertag ohne Gepäck kann man als kleinen Erholungstag im Vergleich zu den anderen Tagen ansehen.
Und die Theorie Verunfallung durch Erschöpfung wird nicht unmöglich, aber unwahrscheinlicher.

Coscoroba schrieb:Tanja Gräff wäre ein zweites.

Ein schreckliches Unglück, das auch nie richtig aufgeklärt werden kann. "Man" hat eine Begründung gefunden. Der Fall wurde geschlossen."

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Ich glaube, dass beim Fall Tanja Gräf eine eine zweite Person involviert war. Nämlich eine, vor der Tanja vielleicht flüchten wollte.
Sie wusste leider nicht, dass ein paar Schritt vom Weg entfernt ein Abgrund lauerte.

Nun wird diese zweite Person sie nicht geschubst haben. Das glaube ich tatsächlich auch nicht. Und ich denke auch, dass diese Person ihr nichts Böses wollte. Doch letztendlich endete Tanja's Leben in diesem schrecklichen Unfall. Die zweite Person wird ihr Leben lang schweigen, denke ich.

Wandersepp schrieb:Die 5.Etappe halte ich ganz persönlich, SUBJEKTIV betrachtet, für eine sehr einfache Etappe.
Es wird dazu geführt haben, daß Scarlett ohne Gepäck wahrscheinlich schneller als gewöhnlich unterwegs war und auch schneller in Todtmoos ankam.
Damit erhöht sich wiederum die ungeklärte Zeit, was sie am Ziel noch getan bzw. mit wem sie noch geredet haben könnte.

Du kannst dir ja in etwa ausrechnen, wann sie am 09.09.20 in Todtmoos angekommen ist. Sie hat kurz vor 11 Uhr den Dom in St. Blasien fotografiert und das Foto verschickt. Wird sich möglicherweise noch dies oder jenes rund um den Dom angeschaut haben, möglicherweise noch eingekehrt sein. Dann gib noch gut 30 Minuten + dazu, bis sie überhaupt von St. Blasien aus gestartet ist, wenn nicht mehr. Laufzeit E5 St. Blasien → Todtmoos ist mit 6 Stunden veranschlagt, dann dürfte sie roundabout um 18 Uhr in Todtmoos angekommen sein, nicht eingerechnet evtl. kurze Pausen/Sightseeing/Fotos auf der Wanderung.
Somit dürfte es keine großartige Leerzeit zwischen Ankunft Todtmoos und Einkehr im Asia gegeben haben.

Beitrag von Mysteryhexe22 (Seite 62)