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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

16.423 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:39
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Ah, dann meinst Du also auch, dass es kein Unfall war? Denn sie hat ja geschrien.
Natürlich schreit man bei einem einem plötzlichen Sturz ins Wasser. Aber eben nur einmal, weil es danach nicht mehr geht. Ich hab nirgends geschrieben, dass sie überhaupt nicht schreien konnte, sondern dass sie nach Eintauchen ins Wasser nicht mehr schreien konnte.
@michisparrow dachte ja, er könnte einfach weiterschreien. Das habe ich dementiert.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:42
Zitat von XluXXluX schrieb:Natürlich schreit man bei einem einem plötzlichen Sturz ins Wasser. Aber eben nur einmal, weil es danach nicht mehr geht.
Gibt es Studien oder andere seriöse Quellen, die belegen, dass man nur einmal schreit, wenn man ins Wasser stürzt?
Sorry, wenn ich so nachfrage. Aber Du schreibst das mit sehr großer Sicherheit und scheinst Dich da sehr gut auszukennen. Ich dagegen habe noch nicht gehört, dass es Statistiken oder Studien gibt, die belegen, dass jemand, der angegriffen wird lang und oft schreit, während jemand, der ins Wasser fällt, nur einmal und kurz schreit.
Spannendes Forschungsgebiet!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:45
Mich würden weitere Details der Aussage dieser älteren Dame aus der Nähe von Bielefeld interessieren. Sie will gegen 2:30 Uhr einen "markerschütternden Schrei" vernommen haben. Das zweifle ich selbstredend nicht an. Aber was war ihre Reaktion darauf? Bisher ist nur zu erfahren, dass sie nicht aus dem Fenster geschaut hat. Aber hat sie versucht, die Rezeption anzurufen (die um diese Uhrzeit vermutlich nicht besetzt gewesen wäre)? Hat sie irgendwelche anderen Massnahmen ergriffen? Oder ist sie einfach zu Bett gegangen?

Spätestens seit dem Kohberger-Fall wissen wir, dass sich nicht alle Menschen in Extremsituationen so verhalten, wie man das möglicherweise erwarten würde, aber ich fände es dennoch erstaunlich, wenn das Vernehmen dieses Schreies keinerlei Konsequenzen für diese Dame nach sich gezogen hätte.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:45
Schreien hin und her wie ….. warum bzw wie sollte Sie dann die Notruftaste im Wasser gedrückt haben …. Vor dem ins Wasser fallen macht es keinen Sinn


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:48
@Grillage

Eigentlich sollte das allgemein bekannt sein.
Sobald man im Wasser ums Überleben kämpft, was bei einem reissenden Bach ja unmittelbar der Fall ist, ist da nichts mehr schreien.
Was passiert beim Ertrinken?
Ertrinken ist fast immer ein Ersticken, ein Sauerstoffmangel. Denn gelangt Wasser in die Atemwege, kann sich die Stimmritze im Kehlkopf verkrampfen. Der Stimmritzenkrampf ist eigentlich ein Schutzmechanismus des Körpers – der teils selbst bei Bewusstlosigkeit verhindert, dass Wasser in die Lunge kommt. Eine Folge ist aber eben auch: Der Schwimmer kann nicht mehr atmen. Auf den Atemstillstand folgt ein Kreislaufstillstand. "Wenn dann nicht innerhalb der nächsten Minuten Rettung da ist, stirbt man", sagt Andreas Klingberg von der DLRG.
Ertrinken sieht gar nicht aus wie Ertrinken
Ertrinken ist ein stiller Tod: Ein Ertrinkender wedelt nicht mit den Armen, er spritzt nicht mit Wasser – das gibt es nur im Film. Ein Ertrinkender ist erschöpft, kraftlos, bewegungsunfähig. Denn der Körper konzentriert sich im Überlebensmodus nur auf eins: das Atmen.
Ein Ertrinkender kann deshalb auch nicht um Hilfe rufen. Denn die Atmungsfunktion ist der Sprechfunktion übergeordnet – wir können nicht schreien.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/ertrinken-darum-kann-man-nicht-um-hilfe-schreien/


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:49
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Schreien hin und her wie ….. warum bzw wie sollte Sie dann die Notruftaste im Wasser gedrückt haben …. Vor dem ins Wasser fallen macht es keinen Sinn
Also, wer noch schwimmen kann, kann auch die Notruftaste drücken, denke ich. Nur im kalten Wasser halt nicht noch ein zweites Mal schreien, das wusste ich aber bis heute nicht.
Zitat von karajanakarajana schrieb:Eigentlich sollte das allgemein bekannt sein.
Ja, danke, dass Du mich dran erinnerst. Meine Allgemeinbildung, speziell die im medizinischen Bereich ist nicht so hoch. Umso mehr schätze ich es, dass ich hier jeden Tag dazulernen darf!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 18:56
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Schreien hin und her wie ….. warum bzw wie sollte Sie dann die Notruftaste im Wasser gedrückt haben …. Vor dem ins Wasser fallen macht es keinen Sinn
Naja, es macht halt auch keinen Sinn, dass man noch den Notruf wählen kann, wenn man gerade hinterrücks überfallen wurde, jemand auf den Schultern kniet und einem mit einem Stein mehrfach auf den Kopf schlägt.

Egal ob Unfall oder Verbrechen es wird es eine andere Erklärung geben müssen, was den Notruf ausgelöst hat. Ich hoffe die Gutachten im neuen Prozess bringen Klarheit.

Ansonsten verstehe ich nicht, wieso alte Kamellen hier ständig wieder hervorgeholt werden, ohne erstmal die neuen Entwicklungen abzuwarten.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:13
Hallo zusammen, eine Frage von meiner Seite: Warum wird die Unfalltheorie als einzige Erklärung dafür herangeführt, dass der Angeklagte nichts mit dem Tod zu tun hat? Ist denn ein anderer Täter gar keine Option mehr? Ich verstehe die Strategie der Verteidigung dahingehend nicht. Der Notruf spricht ja gegen den Unfall. Aber das heißt doch noch lange nicht, dass es nicht einen anderen Täter gab.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:22
Zitat von WeitwinkelWeitwinkel schrieb:Hallo zusammen, eine Frage von meiner Seite: Warum wird die Unfalltheorie als einzige Erklärung dafür herangeführt, dass der Angeklagte nichts mit dem Tod zu tun hat? Ist denn ein anderer Täter gar keine Option mehr? Ich verstehe die Strategie der Verteidigung dahingehend nicht. Der Notruf spricht ja gegen den Unfall. Aber das heißt doch noch lange nicht, dass es nicht einen anderen Täter gab.
Hab ich auch noch nie verstanden, wie man einen Alternativtäter auschliessen konnte.
Man weiss ja gar nicht, wer da noch unterwegs war, der sein Handy nicht bei sich trug.

Und andere waren offensichtlich in der Nähe unterwegs, einer wartend auf die Freundin, ein anderer speieend unterm Sonnenschirm, wieder andere im Auto auf dem Weg nach Hause.
Aber die hatten wohl bessere Alibis, weniger brisanten Pornokonsum, oder keine Freundin, die sie fälschlicherweise mit Täterwissen belastet haben.

Aber derzeit scheint sich ja herauszukristallisieren, dass ein Unfall durchaus im Bereich des Möglichen liegen könnte, von daher war es wahrscheinlich kein Fehler der Verteidigung, so zu agieren.

Statistisch ist ein Unfall natürlich auch viel wahrscheinlicher als ein Verbrechen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:28
Es gibt dutzende Indizien die für einen Täter S. sprechen und sehr wenig bzw juristisch gehaltvolles was für die Unfallthese spricht


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:36
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Es gibt dutzende Indizien die für einen Täter S. sprechen
Nein, nicht einmal ein dutzend, geschweige denn mehrere dutzend.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:36
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Es gibt dutzende Indizien die für einen Täter S. sprechen
Welche denn? Immerhin hat das Gericht ST ja auf freien Fuß gesetzt. Das macht man ja eher nur wenn kein dringender Tatverdacht mehr bei solch einem Tatvorwurf steht?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:39
Danke für eure Antworten.

Letztlich will man mit der Unfallthese ja die Unschuld des Angeklagten beweisen. Aber das ist ja gar nicht nötig und ich finde es kurios. Wenn es der Angeklagte nicht war, warum dann nicht ein anderer Täter? Letztlich sind doch die Indizien unsicher (Glaubwürdigkeit, Zeitverlauf) die gegen den aktuell Angeklagten sprechen. Ich will den Fall auch gar nicht bewerten nur ich finde es merkwürdig, dass so argumentiert wird.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:40
Tja das Gericht sieht es halt anders … bin mal gespannt wie?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:41
Zitat von WeitwinkelWeitwinkel schrieb:sind doch die Indizien unsicher (Glaubwürdigkeit,
Welche Glaubwürdigkeit? Kennst du das Gutachten von Prof. Steller?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:42
Lies Dir mal das alte Urteil durch danach wirst Du inhaltlich keine zweifel mehr haben …. Es wurde schliesslich nur wegen eines Formfehlers aufgehoben inhaltlich top


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:44
@michisparrow

Du bist also eingelesen?

Na dann bring doch mal was konkretes wie gefordert:
Zitat von LanzaLanza schrieb:Welche denn? Immerhin hat das Gericht ST ja auf freien Fuß gesetzt. Das macht man ja eher nur wenn kein dringender Tatverdacht mehr bei solch einem Tatvorwurf steht?



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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:49
Mal allgemein in der Juristerei gibt es vielfältige Auslegungsmöglichkeiten… also alles is möglich
Zu Deiner Bitte … ich kann Dir nur Empfehlen das alte Urteil mal zu lesen … und Du wirst nicht mehr an der Töterschaft zweifeln genauso wie die drei Berufsrivhter und die zwei Schöffen die es verfasst haben sehr lesenswert …. Mit dem des Falles der Maria Bäumer sehr lesenswert


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:55
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Mal allgemein in der Juristerei gibt es vielfältige Auslegungsmöglichkeiten… also alles is möglich
Zu Deiner Bitte … ich kann Dir nur Empfehlen das alte Urteil mal zu lesen … und Du wirst nicht mehr an der Töterschaft zweifeln genauso wie die drei Berufsrivhter und die zwei Schöffen die es verfasst haben sehr lesenswert …. Mit dem des Falles der Maria Bäumer sehr lesenswert
Ich glaube die meisten hier haben das alte Urteil gelesen und sind komplett anderer Meinung.
Ich zum Beispiel habe erst ab diesem Urteil ernsthaft an der Schuld gezweifelt, als man schwarz auf weiss nachlesen konnte, wie hanebüchen die "Indizien" zusammen geschustert wurden.
Was genau hat dich denn alles so überzeugt?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.10.2025 um 19:56
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Lies Dir mal das alte Urteil durch danach wirst Du inhaltlich keine zweifel mehr haben …. Es wurde schliesslich nur wegen eines Formfehlers aufgehoben inhaltlich top
Genau. Deshalb wurde ST auch umgehend freigelassen. Und deshalb musste sogar das neue Gericht bei einigen Aussagen zu Täterwissen oder zu den Ermittlungen den Kopf schütteln.
Zitat von michisparrowmichisparrow schrieb:Zu Deiner Bitte … ich kann Dir nur Empfehlen das alte Urteil mal zu lesen
Man weiß wirklich nicht, ob man lachen oder heulen soll. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man glatt heulen vor lachen.
Ich habe übrigens das alte Urteil nicht nur mehrmals gelesen, sondern auch alles andere, was es dazu gibt - und hier auch schon über 800 Beiträge dazu geschrieben. Und es auch schon mit vielen Leuten diskutiert.

Wie sieht's bei Dir aus?

Ach ja: Ich halte ST übrigens nach Lesen des Urteils erst recht für unschuldig.


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