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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

18.142 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

09.01.2026 um 20:55
Zitat von sunrise2008sunrise2008 schrieb:Könnte Frau Rieck aus eigenen Stücken die Gutachten veröffentlichen?
Das ist geplant.
„Ich möchte klarstellen, dass es nicht im Sinne der Verteidigung war, dass das Verfahren so schnell geendet hat“, sagte Verteidigerin Regina Rick dem OVB. „Wir hatten noch neue Erkenntnisse, die jetzt alle nicht mehr eingeführt werden.“ Sie beabsichtige, die neuen Gutachten „nach Rücksprache mit den Gutachtern“ zu veröffentlichen.
Prozess um Tod von Hanna: Juristisch abgeschlossen – aber noch lange nicht das Ende (Ippen.Media)


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

09.01.2026 um 21:20
Zitat von LanzaLanza schrieb:Um dadurch eine Refinanzierung zu erreichen durch Vermarktung um dadurch dem Haftopfer ST zu helfen

Eine Doku war ja angekündigt? Irgendwohin muss das Beitragszahler Geld doch fließen...
Da werden sich bestimmt Interessenten finden, die gerne dafür bezahlen, dass sie die Gutachten lesen können.
Das Urteil könnte man auch veröffentlichen. Das Geschäftsmodell lässt sich bestimmt lukrativ ausbauen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

09.01.2026 um 21:46
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:Was soll dieser ad hominem Angriff? Weil ich einen Anwalt kritisiere, der mit seiner Rhetorik versucht die monströse Disproportionalität zwischen dem Verlust eines menschlichen Lebens durch ein Gewaltverbrechen und der sich aus der Untersuchungshaft für einen Tatverdächtigen ergebenden Belastung zu nivellieren, kann ich nicht nachvollziehen, dass auch von Familien von Tatverdächtigen zu den Verlieren gehören?
Dass es eine monströse Disprortionalität gibt, ist erstmal Deine persönliche Sicht. Wenn man sich konkrete Fälle anschaut und sieht, dass auch Opfer von Fehlurteilen teilweise ein Leben lang leiden, nie wieder auf die Füße kommen und sogar an Selbstmord denken, wirkt diese Sicht auf mich monströs disproportional.
Und das heißt überhaupt nicht, dass ich beides gleich gewichte, das möchte ich hier explizit betonen. Und das hat auch der Anwalt mit keiner Silbe getan.
Nur bist Du wahrscheinlich nie in der Situation gewesen, dass Dein Kind unschuldig so lange Zeit im Gefängnis saß.
Deine Kritik an der Aussage des Anwalts ist für mich letztendlich ein Schlag ins Gesicht der Opfer von Fehlurteilen, weil es deren Situation verharmlost.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

09.01.2026 um 22:39
Zitat von abgelenktabgelenkt schrieb:Ich sehe nicht, dass das bereits vollständig geschehen war, als die StA verkündete in der Sache nichts mehr zu veranlassen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass dieses Vorgehen mit den angekündigten Anzeigen gegen die Beamten zu tun hat. Vermutlich wird man es tunlichst vermeiden wollen Munition zu liefern.
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:Was soll dieser ad hominem Angriff? Weil ich einen Anwalt kritisiere, der mit seiner Rhetorik versucht die monströse Disproportionalität zwischen dem Verlust eines menschlichen Lebens durch ein Gewaltverbrechen und der sich aus der Untersuchungshaft für einen Tatverdächtigen ergebenden Belastung zu nivellieren, kann ich nicht nachvollziehen, dass auch von Familien von Tatverdächtigen zu den Verlieren gehören?
Ich sehe momentan alle paar Tage im Zuschauerraum die betroffenen Gesichter von Familienangehörigen von U-Häftlingen. Habe ich irgendwann, irgendwo in Abrede gestellt, dass diese durch ein Verfahren auch belastet sind?
Im Zitat von Baumgärtl:
Zitat von chipiechipie schrieb am 22.11.2022:„Es gibt in diesem Fall nur Verlierer. Das Opfer, dessen Familie und die Familie des Tatverdächtigen, die jetzt schon stigmatisiert ist.“
werden schlicht, die in diesem Moment schon feststehenden Verlierer aufgezählt. Das ist eine reine Aufzählung und man kann daraus nicht ableiten, dass Leid miteinander verglichen, oder gar nivelliert werden sollte. Diese Rhetorik kommt hier nur von dir.
Ich finde es schwierig, dass du deine vorschnellen Wertungen mit Erfahrung bei Gericht unterstreichen willst. Insbesondere in diesem Fall erscheint es mir dann mehr als angebracht, daran zu erinnern, dass man sich (vor allem als ein Schöffe) vor einseitigen, emotionalisierten Betrachtungen hüten sollte.




Was für mich so unbegreiflich in diesem Fall ist, ist wie großzügig man gegenüber den "staatlichen Fehlern" ist, während man ST und den Verteidigern jedes Wort umdreht und schlecht auslegt.
Ich würde eine derartige Großzügigkeit verstehen, wenn es in Form von affektgeladener Selbstjustiz zu falschen Anschuldigungen kommt und dafurch einem Unbeteiligtem Leid zugefügt worden wäre. Aber wieso man den Profis so viele Fehler zugestehen soll und seitens der Öffentlichkeit eigentlich kein Aufschrei kommt, wenn die jemanden unschuldig 2,5 Jahre in den Knast sperren und in den Medien als Mörder inszenieren.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

09.01.2026 um 23:36
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Aber wieso man den Profis so viele Fehler zugestehen soll und seitens der Öffentlichkeit eigentlich kein Aufschrei kommt, wenn die jemanden unschuldig 2,5 Jahre in den Knast sperren und in den Medien als Mörder inszenieren.
Das fühle ich. Die Frage ist eben, wie sollte so ein Aufschrei aussehen? Wer würde ihn ins Leben rufen und wieviel Erfolg hätte das?

Ich finde, es braucht definitiv mehr Menschen wie Rieck..... laut und unbequem.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

10.01.2026 um 00:15
Zitat von sunrise2008sunrise2008 schrieb:Das fühle ich. Die Frage ist eben, wie sollte so ein Aufschrei aussehen?
Naja, man wundert sich schon, dass es in diesem Fall weiterhin so viele Zweifler trotz Freispruchs und sogar offizieller Entschuldigung vonseiten des Gerichts für das geschehene Unrecht gibt.
Bei Genditzki gab es die sicher auch - aber wenn man sich Youtube-Videos oder Berichte anschaut über den Badewannen-Fall, gehen die meisten Kommentare in Richtung "Sauerei".
Beim Eiskeller-Fall gleicht es teilweise immer noch einer Hexenjagd.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

10.01.2026 um 00:46
Zitat von XluXXluX schrieb:Beim Eiskeller-Fall gleicht es teilweise immer noch einer Hexenjagd.
@XluX:
Jetzt fängst du schon wieder an! Kapier das doch endlich, es gibt die "Hexenjagd" nur in deinem Kopf. Es gibt User hier, die eine andere Meinung als das 2. Gericht haben, das ist normal und in einem Rechtsstaat auch erlaubt. Hier herrscht nämlich, falls dir das unbekannt ist, die Meinungsfreiheit, jedenfalls laut Grundgesetz.

Diese grundlose Diffamierung derjenigen, die eine andere Meinung haben, muss endlich aufhören!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

10.01.2026 um 01:13
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Hier herrscht nämlich, falls dir das unbekannt ist, die Meinungsfreiheit, jedenfalls laut Grundgesetz.
Da wäre ich komplett bei Dir.

Nur Meinungen sollten ja bestensfalls auch von Argumenten untermauert werden?

Da sieht es mMn eher mau aus bei den Zweiflern des 2ten Urteils...


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10.01.2026 um 01:19
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Hier herrscht nämlich, falls dir das unbekannt ist, die Meinungsfreiheit, jedenfalls laut Grundgesetz.
Meinugsfreiheit heisst aber nicht, dass man ueber Prinzipien wie die Unschuldsvermutung oder Schutz der Persoenlichkeitsrechte drueberlatschen darf. Und jemand, der nicht mehr als tatverdaechtigt gilt, ist nicht mehr der Tat verdaechtig.
Klar darf man daran Zweifel aeussern - aber in angemessener Wortwahl.
Hier wird mehr oder weniger geloescht, aber gerade in nicht-moderierten Social Media wird es oft unschoen - eben:
Zitat von XluXXluX schrieb:Hexenjagd



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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

10.01.2026 um 01:22
Stellen die Zweifer nicht eher Fragen?
Ich kann beide Urteile irgendwie vertreten.


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10.01.2026 um 08:32
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:Jetzt fängst du schon wieder an! Kapier das doch endlich, es gibt die "Hexenjagd" nur in deinem Kopf.
Es reicht mir jetzt auch mit Deinen Unterstellungen und persönlichen Angriffen! Ich habe hier die (ungelöschten) Diffamierungen absichtlich nicht verlinkt, weil es schon reicht, wenn diese einmal hier zu lesen sind. Und die schlimmsten wurden glücklicherweise gelöscht. Also lass es bitte.

Abgesehen davon hast Du es nicht mal richtig gelesen: Ich habe im letzten Post überhaupt nicht von "hier" gesprochen, sondern von Youtube und Co.
Wenn Du Aufrufe zu Selbstjustiz (und noch viel Schlimmeres) als "Meinungsfreiheit" deklarierst, solltest Du Dich besser informieren. Und vielleicht auch an Deinen eigenen Moralvorstellungen arbeiten.

Meinungsfreiheit hört da auf, wo es anderen schadet (dazu gehören auch Beleidigungen). Und erst recht, wenn es die Grundrechte anderer verletzt.

Es täte Dir mal gut, diesen Artikel zu lesen:
https://www.anwalt.org/meinungsfreiheit/#was-sind-die-grenzen-der-meinungsfreiheit

Frag doch einfach mal STs Familie, wie die das sehen. Anstatt hier pauschal zu verharmlosen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

10.01.2026 um 09:37
Zitat von LackyLuke77LackyLuke77 schrieb:Sie beabsichtige, die neuen Gutachten „nach Rücksprache mit den Gutachtern“ zu veröffentlichen.
Insbesondere soll es ja auch noch eine größere Dokumentation geben, s.
https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/ard-crime-time/sendung/tod-nach-der-disco-der-eiskeller-fall-100.html

Davon erhoffe ich mir auch noch ein paar mehr Antworten.
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Hier wird mehr oder weniger geloescht, aber gerade in nicht-moderierten Social Media wird es oft unschoen
Zumindest bleiben dort die unschönen Kommentare meistens länger ungelöscht stehen als hier.

Ich lese ja von Artikeln oder Videos grundsätzlich immer auch alle Kommentare (wenn es nicht mehrere Hundert sind) - einfach, weil es oft sehr erhellend und informativ ist (nicht nur im negativen Sinn). Deshalb habe ich da einen rel. guten Einblick. Auch wenn die bekannten Medien natürlich auch regelmäßig löschen (müssen).


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10.01.2026 um 11:08
Zitat von XluXXluX schrieb:Abgesehen davon hast Du es nicht mal richtig gelesen: Ich habe im letzten Post überhaupt nicht von "hier" gesprochen, sondern von Youtube und Co.
@XluX:
Du hast im Zusammenhang mit dem Genditzki-Fall von
Zitat von XluXXluX schrieb:Youtube-Videos oder Berichte
gesprochen, von User-Kommentaren dort war nie die Rede. Und auf diese beziehst du dich ja anscheinend.

Das hier ist ein Diskussionsforum, in dem Argumente ausgetauscht werden. Ich finde es reichlich komisch, dass du HIER anscheinend Antworten auf User-Kommentare bei Youtube oder sonstwo schreibst, und du machst das nicht mal kenntlich. Schreib doch dort einfach eine Antwort, da, wie sie hingehört.
Zitat von XluXXluX schrieb:Wenn Du Aufrufe zu Selbstjustiz (und noch viel Schlimmeres) als "Meinungsfreiheit" deklarierst, solltest Du Dich besser informieren.
Was soll das denn schon wieder? Natürlich deklariere ich das nicht als Meinungsfreiheit, ich beziehe mich im Gegensatz zu dir auf das, was hier im Forum geschrieben wird. Dein Satz ist doch die nächste indirekte Diffamierung. Du hast eine ganz bösartige Art, hier zu schreiben. Unterlasse das!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

10.01.2026 um 16:59
Zitat von Sherlock_HSherlock_H schrieb:von User-Kommentaren dort war nie die Rede.
Doch, natürlich:
Zitat von XluXXluX schrieb:gehen die meisten Kommentare in Richtung "Sauerei".
Es ging darum, warum es in diesem Fall keinen öffentlichen Aufschrei gab. Nur darauf habe ich geantwortet und mich überhaupt nicht auf Dich bezogen. Ich wusste nicht, dass "die Öffentlichkeit" nur hier in diesem Forum stattfindet.

Hier einer der "harmloseren" Kommentare in diesem Thread. Und erzähl mir jetzt nicht wieder, dass das ja alles nett gemeint war:

Beitrag von XluX (Seite 603)

Weitere diffamierende Beiträge kann und werde ich nicht verlinken, weil ich selbst nicht auf alle reagiert habe und niemanden hier mit reinziehen will. Und weil ich vor allem nicht all diese Unsäglichkeiten wiederholen will.


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10.01.2026 um 22:06
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Im Zitat von Baumgärtl:
Zitat von chipiechipie schrieb am 22.11.2022:„Es gibt in diesem Fall nur Verlierer. Das Opfer, dessen Familie und die Familie des Tatverdächtigen, die jetzt schon stigmatisiert ist.“
werden schlicht, die in diesem Moment schon feststehenden Verlierer aufgezählt. Das ist eine reine Aufzählung und man kann daraus nicht ableiten, dass Leid miteinander verglichen, oder gar nivelliert werden sollte. Diese Rhetorik kommt hier nur von dir.
Das vollständige Zitat aus dem Jahr 2022 lautet:
Zitat von chipiechipie schrieb am 22.11.2022:Das Boulevardblatt TZ (Merkur) zitiert den Verteidiger Baumgärtl des Tatverdächtigen.
Wie wahr:
Verteidiger Baumgärtl sagt: „Es gibt in diesem Fall nur Verlierer. Das Opfer, dessen Familie und die Familie des Tatverdächtigen, die jetzt schon stigmatisiert ist.“
Quelle: https://www.tz.de/bayern/aschau-hanna-fall-verbrehcen-tatverdaechtiger-opfer-ermittlungen-polizei-prien-bayern-mkr-91930930.html (Archiv-Version vom 22.11.2022)
Insoweit falsche Zitierweise und dazu noch wirre Interpretation des Zitats.


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gestern um 09:55
@chipie

Zu ergänzen wäre hier noch, selbst wenn man diese Aussage unbedingt als Vergleich sehen will, dann muss man die Reihenfolge beachten.

Es könnte durchaus sein, dass Baumgärtel mit der Reihenfolge der Benennung der betroffenen Personen auch deren Betroffenheit ausdrücken wollte. Auch in Gesetzestexten hat manchmal allein die Reihenfolge eine große Bedeutung.

Ich glaube, dass wir uns alle einig sind, dass das Opfer selbst am stärksten betroffen ist. Damit war es eigentlich offensichtlich, dass es entweder nur eine Aufzählung war oder eine Bewertung , bei der es auf die Reihenfolge ankam. Nutzt man nun die Reihenfolge dazu, so erhält man eine Bewertung, welche in Wirklichkeit der von @OpLibelle glich.

Sprich viel Lärm um nichts.


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gestern um 10:09
Zitat von XluXXluX schrieb:Sachlich schon - aber nicht nachvollziehbar. (...) Das alte Urteil enthält eklatante Logikfehler.
Du konntest es nie nachvollziehen, weil Du nicht akzeptieren wolltest (!), was Logikfehler oder Zirkelschlüsse sind. Denn das, was Du dafür gehalten hast, entspricht halt nicht dem, was die Rechtsprechung dafür hält. Und Maßstab dafür ist de lege artis alleine der Text des Urteils, nicht Dein Bild von Tat und Täter, das Du vielleicht aus der Berichterstattung über den Prozessverlauf oder den Äußerungen der Verteidigung gewonnen hast.

Dem hast Du Dich immer gedanklich verweigert, weil Du diese Fehler sehen wolltest (!), obwohl sie nicht da waren. Klar, weil Du den Angeklagten für unschuldig gehalten hast. Deine subjektive Wahrheit. Ein Phänomen unserer Zeit, wo die eigene individuelle Meinung der Maßstab ist und keiner Kritik oder Selbstkritik zugänglich ist. So fehlte eine differenzierte Kritik der Äußerungen der Verteidigung, deren Behauptungen oder Bewertungen waren quasi Tatsache. Mir begegnet das so oft: Die selektive Wahrnehmung und Interpretation von Fakten, weil das Ergebnis die Analyse prägt. Da kann ich argumentieren, bis ich schwarz wurde.

Deshalb hast Du auch ignoriert (oder nicht verstehen können), dass für mich die "wahre" Schuld oder Unschuld des Angeklagten weder Maßstab noch Ergebnis meiner Analyse des ersten Urteils war. Sondern erst mal nur auf Grundlage des Textes, ob das Gericht T. verurteilen durfte (!). Mir ging es dabei darum, zu erklären, wie Gerichte arbeiten, denken und Urteile schreiben. Welche Anforderungen an die richterliche Überzeugung zu stellen sind, wie freie richterliche Beweiswürdigung funktioniert. Deshalb durfte oder musste sogar das zweite Gericht T. freisprechen. Die Maßstäbe sind gleich und der Rechtsstaat hat sich selbst korrigiert. Auch das für mich kein Anlass für große emotionale Empörung.

In dieser Ausführlichkeit nur noch mal, weil es so symptomatisch für viele Diskussionen in Foren ist.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 10:49
@Origines

Ich hatte es schon mehrfach per PM versucht. Aber wenn ich es nun öffentlich mach, hat es vielleicht mehr Nachdruck. Hör endlich auf hier den Oberlehrer zu spielen. Wer bist Du? Hast Du ein Rechtsstudium mit Erfolg abgeschlossen? Das glaube ich nicht. Du hast Dir Deine Ansichten in irgendeiner Form verschafft, aber Du kannst in Wirklichkeit nicht wissen, ob diese auch wirklich zutreffen.

Ich persönlich halte von Deiner Ansicht genaugenommen nichts. Ich sehe hier in der Beweiswürdigung schwere Lücken, auch Logikfehler. Aus meiner Sicht wäre es daher vom BGH aufgehoben worden. Den Gegenbeweis zu meiner These wirst Du auch nicht liefern können, das könnte nur der BGH. Aber wie selbst @Rick_Blaine ausgeführt hatte, der Beschluss des BGH lässt offen, ob das Urteil auch aus anderen Gründen aufgehoben worden wäre.

Dass das neue Urteil so ganz anders ausgefallen ist, sollte Dir vielleicht auch bzgl. Deiner Ansicht bzgl. des ersten Urteils zu denken geben. Vielleicht ist es Dir auch vollkommen egal, ob nun ein Schuldiger oder Unschuldiger verurteilt wird, wenn nur das rein formale eingehalten wurde. Mir ist es jedenfalls nicht. Und weil mir das nicht egal ist, würde ich bei Deiner Auffassung nicht mehr ruhig schlafen können. Denn dieser Fall würde zeigen, hätte die Richterin und der StA diesen Mailverkehr per Telefon geführt, dann wäre das Urteil bei Deiner Sichtweise rechtskräftig geworden. Der Rechtsstaat hätte sich eben nicht korrigiert.

Nur alles gut, weil ein höchst seltener Fehler auftrat, das ist für mich alles andere als zufriedenstellen. So darf ein Staat, der sich Rechtsstaat nennt, nicht funktionieren.

Aber ich kann ruhig mit dem Fall insofern leben, weil ich mir recht sicher bin, dass der BGH das Urteil auch aus anderen Gründen aufgehoben hätte. Vielleicht ist meine Ansicht verkehrt, aber diese Meinung müsste mir dann jemand ganz konkret an den monierten Punkten, erklären, der wirklich eine hohe Rechtskompetenz besitzt, nicht von einem rechtlichen Laien.

Ich lasse Dir Deine Meinung, auch wenn ich sie nicht nachvollziehen kann, ich denke, Du müsstest das ähnlich handhaben. Lass auch anderen ihre Meinung!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 12:30
Auch wenn ich es nicht so scharf formulieren würde (und mir die Eskalation zwischen @Sherlock_H und @XluX eher wie eine Aneinanderreihung von Missverständnissen erscheint) kann ich der Bezeichnung als Hexenjagd schon etwas abgewinnen.
Und zwar insofern als ich den Eindruck habe, dass gerade Aspekte wie "das Zimmer ist vermüllt" "der guckt diese schlimmen Pornos" "der hat sich nicht beider Polizei gemeldet soll allgemein ganz unselbstständig sein" "hat keinen Erfolg bei Frauen", sehr stark die Annahme prägen, dass es sich bei ST um den Täter handelt.
Nun will ich nicht bestreiten, dass das teilweise Indizien für seine Täterschaft sind/sein könnten, doch mir scheint der Beweiswert insgesamt Recht gering, aber zugleich habe ich den Eindruck, dass diese Punkte der Hauptgrund dafür sind, dass Leute ihn noch für schuldig halten. Denn wenn hier überhaupt noch Argumente kommen dann in diese Richtung. Diese Verurteilung über den Charakter erinnert insofern schon an eine Hexenjagd. Ist ja sogar ganz typisch für Hexenjagden: diese Person hat den Charakter einer Hexe und verhielt sich zur Zeit der "Tat" auffällig sind eigentlich die hauptsächlichen Sachargumente bei Hexenjagden. Mit dem Unterschied, dass es bei einer Hexenjagd eben keine Indizien für die Taten selbst geben kann (außer es geht um Giftmord was auch teilweise als Hexerei verurteilt wurde). Aber mit der Gemeinsamkeit, dass über die Charakterurteile hinausgehende Argumente1 nicht (mehr) vorgebracht werden. Da ich (und ich denke auch @XluX und @rabunsel) hier keine entsprechenden validen Argumente sehen und auch keiner welche vorbringt liegt es aus unserer Sicht nahe, dass es keine gibt. Ich würde trotzdem nicht von einer Hexenjagd sprechen, denn da klingt für mich fast schon Selbstjustiz an, aber ich kann @XluX Sicht hier schon nachvollziehen. Wo keine Argumente vorgebracht werden können sich andere schon die Meinung bilden, dass es keine gibt. Auch das gehört zu Meinungsbildung.

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Ich meine jetzt keine Argumente dafür, dass die Schlussfolgerungen des ersten Urteils für sich genommen irgendwie aufgehen. Die hat @Origines natürlich immer wieder vorgebracht und betont ja auch keineswegs die Schuld des Angeklagten.
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Deshalb hast Du auch ignoriert (oder nicht verstehen können), dass für mich die "wahre" Schuld oder Unschuld des Angeklagten weder Maßstab noch Ergebnis meiner Analyse des ersten Urteils war. Sondern erst mal nur auf Grundlage des Textes, ob das Gericht T. verurteilen durfte (!). Mir ging es dabei darum, zu erklären, wie Gerichte arbeiten, denken und Urteile schreiben. Welche Anforderungen an die richterliche Überzeugung zu stellen sind, wie freie richterliche Beweiswürdigung funktioniert. Deshalb durfte oder musste sogar das zweite Gericht T. freisprechen. Die Maßstäbe sind gleich und der Rechtsstaat hat sich selbst korrigiert. Auch das für mich kein Anlass für große emotionale Empörung.
Zitat von Rigel92Rigel92 schrieb:Dass das neue Urteil so ganz anders ausgefallen ist, sollte Dir vielleicht auch bzgl. Deiner Ansicht bzgl. des ersten Urteils zu denken geben. Vielleicht ist es Dir auch vollkommen egal, ob nun ein Schuldiger oder Unschuldiger verurteilt wird, wenn nur das rein formale eingehalten wurde.
Das finde ich in @Origines Ausführungen aber schon recht eindeutig: es ging ihr nie darum, dass das erste Urteil richtig war, sondern dass es eben formal legitim war. Aus meiner Sicht eine deutlich erschütterndere Perspektive auf das erste Urteil, aber es ging glaube ich nie darum, dass ein Freispruch illegitim gewesen wäre oder eine gründliche Beweiswürdigung nicht zwingend zum Freispruch geführt hätte. Sondern nur darum, dass die Beweiswürdigung, die das erste Gericht vornahm, in sich nicht zwingend unmöglich war. Entsprechend führte ja auch das neue Urteil nicht zum Umdenken. Das Oberlehrerhafte, das dich stört, war insofern das Kernanliegen: Leute darüber zu belehren, wie Urteilsfindung funktioniert und dass Urteile auch legitim sein können, wenn sie wenig überzeugend wirken, nicht die Frage wie oder durch wen H zu Tode kam.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

gestern um 12:58
@AusLeipzig

nein, @Origines hat hier doch schon sehr häufig die Ansicht vertreten, dass der BGH das Urteil nicht aufgehoben hätte. Und ich sehe nicht, dass er diese Ansicht geändert hat.

Die freie Beweiswürdigung gilt jedoch nicht grenzenlos, Verstöße gegen Denkgesetze, logische Fehler (wozu auch Zirkelschlüsse zählen), lückenhafte Beweiswürdigung etc. können - wenn sie zentrale Punkte des Urteils betreffen und das Urteil nicht durch andere Säulen gestützt wird - zur Aufhebung von Urteilen führen. Und das ist auch gut, denn andernfalls könnte man dem Fehlen der zweite Tatsacheninstanz bei Kapitaldelikten nicht das geringste abgewinnen.

Das gilt nun mal und da kann jeder auch unterschiedliche Auffassungen vertreten, dass er bestimmte Stellen im Urteil diesen Anforderungen nicht erfüllt. Das darf man und man kann auch darüber diskutieren.

@XluX ging es auch nie um die "wahre" Schuld, wie es @Origines behauptet, denn diese kennt in Wirklichkeit niemand. Nein ihm ging es um genau die Mängel, welche die laut BGH auch zur Aufhebung eines Urteils führen können. Und diese Kritik von @XluX war auch keinesfalls undifferenziert. Auch ich habe hier schon wesentliche Stellen aus dem alten Urteil moniert, wo die Beweiswürdigung aus meiner Sicht unvollständig und unlogisch war und durchaus auch zentrale Punkte betraf (das "Geständnis" im Freundeskreis u.a.). Das stellt aus meiner Sicht auch @Origines insgesammt vollkommen falsch dar, und das erfolgt Gebetsmühlenartig schon auf vielen Seiten dieses Thread, das ist nervig, weil es unnötig den Thread ohne Erkenntnisgewinn aufbläht.


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