Familie in Weitefeld ausgelöscht - Täter auf der Flucht

RomanTisch schrieb:Siehst du , deshalb überlasse mir das bitte , ob ich es unerheblich finde oder nicht . Ich halte es für unerheblich , ob Kilian mit einem Kopfschuss oder sonstigem Schuss ( Schuss ins Herz) den plötzlichen Tod fand.

Aber sicher, da hat doch keiner was dagegen, wenn du schreibst, was du meinst, was für dich unerheblich ist.
Nur formuliere es dann auch so, dass es auch so verstanden werden kann, als deine ganz persönliche Meinung.

So hingegen klingt es, als wolltest du ein allgemein gültiges Statement abgeben wollen.

RomanTisch schrieb:Ebenso ist es unerheblich , ob er durch einen Kopfschuss oder Sonstigem sofort den Tod fand. Dies wird nicht zur Aufklärung dieses Falles führen.

emz schrieb:Aber sicher, da hat doch keiner was dagegen, wenn du schreibst, was du meinst, was für dich unerheblich ist.
Nur formuliere es dann auch so, dass es auch so verstanden werden kann, als deine ganz persönliche Meinung.

So hingegen klingt es, als wolltest du ein allgemein gültiges Statement abgeben wollen.

Das solltest allerdings du , als langjähriges Mitglied und in der Rubrik " Kriminalfälle" aktiv , doch am Besten wissen , das fast alles aus persönliches Meinungen , Theorien und Spekulationen besteht. Der Rest wird von Info`s aus Presseberichten der EB und den öffentlichen Medien hinzugefügt.
Von daher muss ich nicht jeden Kommentar , den ich hier schreibe , noch zusätzlich als meine persönliche Meinung deklarieren. Links , wenn nötig, werden von mir auch eingefügt , wie es die Krimiregeln bzw. Forenregeln, vorsehen.

RomanTisch schrieb:Das solltest allerdings du , als langjähriges Mitglied und in der Rubrik " Kriminalfälle" aktiv , doch am Besten wissen , das fast alles aus persönliches Meinungen , Theorien und Spekulationen besteht.

Das weiß ich. Allerdings bedeutet das nicht, dass ich alles, was hier geschrieben wird, per se unter persönliche Meinung einordne. Und so versuche ich immer darauf zu achten, dass ich meinen Beiträgen ein "ich nehme an", "vermute", "könnte mir vorstellen" usw. hinzufüge.

RomanTisch schrieb:Von daher muss ich nicht jeden Kommentar , den ich hier schreibe , noch zusätzlich als meine persönliche Meinung deklarieren.

Nein, das musst du nicht, aber dann musst du den Gegenwind ertragen, wenn du das nicht deutlich machst.

Für die Tat, das evtl. Motiv, die Beziehung Täter/Opfer ist es doch essentiell wichtig, wer, wie, wodurch starb. Das mögen einige wenige anders sehen, aber doch dann bitte die, die darübert diskutieren möchten in Ruhe lassen!

oneeightseven schrieb:Das mögen einige wenige anders sehen, aber doch dann bitte die, die darübert diskutieren möchten in Ruhe lassen!

Dann auch in Zukunft bitte mit Links versehen .Wenn man keine hat , ist alles halt nur reines Spekulatius.

emz schrieb:Nein, das musst du nicht, aber dann musst du den Gegenwind ertragen, wenn du das nicht deutlich machst.

Ob man da so einen Gegenwind entfachen muss , ist fragwürdig und oft unangebracht. Oft sind es nur gekränkte Eitelkeiten und hochkochende Emotionen.
Ebenso schreibe ich immer nur meine persönliche Meinung hierzu , versehen mit Links , wenn nötig.
Dies sollte doch jeder mittlerweile auch wissen , da jeder Diskutant hier ja auch nur seine persönliche Meinung kundtut.
Aber lassen wir dies jetzt mal und beschränken uns auf das eigentliche Thema.

RomanTisch schrieb:Ebenso schreibe ich immer nur meine persönliche Meinung hierzu , versehen mit Links , wenn nötig.
Dies sollte doch jeder mittlerweile auch wissen , da jeder Diskutant hier ja auch nur seine persönliche Meinung kundtut.

Genau, das muss sich jeder merken, dass du immer nur persönliche Meinungen schreibst, aber klar doch :troll: .

RomanTisch schrieb:Ob man da so einen Gegenwind entfachen muss , ist fragwürdig und oft unangebracht. Oft sind es nur gekränkte Eitelkeiten und hochkochende Emotionen.

Müssen nicht, aber es dient der Klarheit. Was die Eitelkeiten anbelangt - du wirst aber jetzt nicht persönlich, oder?

emz schrieb:Müssen nicht, aber es dient der Klarheit. Was die Eitelkeiten anbelangt - du wirst aber jetzt nicht persönlich, oder?

Ist nicht persönlich gemeint. Ich hege keine Ressentiments , gegen niemanden hier , warum sollte ich ?. Dies stellt meine persönliche Meinung dar und ist auch nicht KI generiert. :)

In u. g. Quelle wird Mannweiler wörtlich zitiert, ohne den Kopfschuss zu erwähnen. Ich denke, dass er allen Medien dieselben Infos gab. Wenn er einen Kopfschuss erwähnt hätte, wäre das (wie üblich) von anderen Medien übernommen worden und heute noch zu finden.

FrauMing schrieb:https://www.google.com/amp/s/www.siegener-zeitung.de/lokales/altenkirchen/dreifachmord-in-weitefeld-opfer-starben-durch-schuesse-und-stiche-Y56ZSTNKRRBONOQUW4B5CXQDMI.html%3foutputType=valid_amp

Z. B. der WDR bezog sich wegen des Gegenstands im Rücken der N. auf einen ihm vorliegenden Obduktionsbericht. Wieso erwähnte auch der WDR keinen Kopfschuss?

Auch nur eine vage Vermutung: Vielleicht kam es wg. u. g. Vorfall mal zu einem Missverständnis, weil Kopfnuss sich auf Kopfschuss reimt bzw. auch das Schriftbild ähnlich ist (Hervorhebung durch mich) :

Im Mai 2011 griff Meisner seine damalige Frau in Elkenroth an. Nach einem heftigen Streit soll Meisner seiner Ehefrau eine „Kopfnuss” verpasst haben. Als ihr Sohn dazwischengeht, reißt er ein Messer aus dem Messerblock und sticht seiner Frau in den Rücken. Doch damit nicht genug: Er rennt in einen Schuppen, holt ein zweites Messer, will erneut auf sie los. Nur der zweite Sohn kann ihn stoppen.

Quelle: https://www.rtl.de/themen/thema/der-westerwald-killer-alle-news-infos-id3527089.html

Das Zitat mit der Vermutung, das @Rotkäppchen zum Thema gepostet hat ( Beitrag von Rotkäppchen (Seite 150) ) ist auch das erste, was ich im Thread gefunden habe. Vielleicht wurde das hier als Tatsache übernommen, weil es plausibel klingt.

emz schrieb:Und so versuche ich immer darauf zu achten, dass ich meinen Beiträgen ein "ich nehme an", "vermute", "könnte mir vorstellen" usw. hinzufüge.

Das versuche ich auch, weil o. g. "Vermutung als Tatsache weiterschleppen" kein Einzelfall wäre und ich nicht dafür verantwortlich sein will. Aber irren ist menschlich und es ist mir auch schon passiert, dass ich etwas nicht hinterfragt* habe o. falsch erinnert habe. (*somit mal nicht damit genervt habe ;-)
Allgemein, nicht in diesem Thread: Nicht nachvollziehen kann ich es, wenn jemand an Fabeleien oder Missverständnissen festhält, obwohl sie ganz klar widerlegt sind, d. h. kein Interpretationsspielraum existiert. Aber auch dafür finden sich Bsp. auf Allmy.

watnu schrieb:Auch nur eine vage Vermutung: Vielleicht kam es wg. u. g. Vorfall mal zu einem Missverständnis, weil Kopfnuss sich auf Kopfschuss reimt bzw. auch das Schriftbild ähnlich ist (Hervorhebung durch mich) :

Interessanter Aspekt---->Kopfnuss zu Kopfschuss. Dies könnte natürlich ebenso im Bereich des Möglichen liegen .Trotzdem bin ich der Meinung , man sollte sich an die Krimi Forenregeln halten.
Denn darin ist vermerkt:
"wilde Spekulationen, sowie Ferndiagnosen, ohne dafür sprechende Indizien und Anhaltspunkte"
sind zu unterlassen.

Gerade wenn es sich um einen solch wichtigen Punkt handelt , wie um den plötzlichen Tod eines Menschen durch einen gezielten Kopfschuss. Da sollte man sich eher zurückhalten als wilde Spekulationen in den Raum werfen.
Wenn die EB`s von einem Kopfschuss berichten hätten , könnte man weiter darauf eingehen , aber so ?

RomanTisch schrieb:Gerade wenn es sich um einen solch wichtigen Punkt handelt , wie um den plötzlichen Tod eines Menschen durch einen gezielten Kopfschuss.

Muss man ja in den Konjunktiv setzen , sry.

"gerade wenn es sich um einen solch wichtigen Punkt gehandelt hätte, wie um den plötzlichen Tod eines Menschen durch einen möglichen gezielten Kopfschuss."

Silberstreif. schrieb:Das bezweifle ich. Kilian wurde ja erschossen, und den Schuss hat Nadine gehört. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass sie da noch hinunter zum Täter ging, um sich auch noch dem Mörder mit der Schusswaffe auszusetzen, nachdem sie den Notruf gewählt hat. In so einer Situation kann man doch leider nur noch hoffen, dass die Polizei schnell genug da ist.

Kann natürlich auch so gewesen sein. Als Mutter wird die sich aber Sorgen gemacht haben, wenn sie die Schüsse von Oben gehört hat. Jeder Mensch reagiert in so einer Stresssituation anders.

Im Zusammenhang mit dem Schuss finde ich interessanter, dass die beiden Eltern nicht durch die Schüsse gleich getötet wurden, sondern verblutet sind, anders der Sohn. Das könnte Zufall oder Absicht gewesen sein. Man möchte annehmen, dass der Täter relativ nah stand, aber vielleicht war er ja unter Drogen oder Alkohol und hat deshalb nicht besser getroffen.

Für die Fallanalyse ist auch interessant, dass sich eine Tat wiederholt hat: Die Frau hier hatte genauso ein Messer im Rücken wie Jahre zuvor Meisners damalige Ehefrau, als er draufkam, dass eines seiner Kinder ein Kuckuckskind war (er aber auch nicht treu). Da fragt man sich ob das Motiv ein ähnliches war, weil Fremdgehen üblich (man denke an die Nachbarin Meisners, die ihn angezeigt hat), obwohl der Täter da betreff Eifersucht eine große emotionale Schwäche hat. Damals musste der betreffende Mann vielleicht nicht auch dran glauben, weil er nicht zugegen war, anders als in Weitefeld(?) Da die Nachbarn berichteten, dass oft Streit im Haus der Opfer zu hören war, auch in jener Nacht, ist ja zumindest offensichtlich, dass deren Ehe nicht mehr gut war (und der Mann war schon länger arbeitslos). Es hieß ja von Seiten Polizei anfangs, sehr wahrscheinlich habe das Motiv einen familiären Hintergrund.

Ich habe den Eindruck, manchmal werden auf Anweisung der Polizei aus ermittlungtaktischen Gründen Online-Texte von Medien wieder geändert. Es hieß doch anfangs, die Polizei hatte den Eindruck, dass die Tat geplant war. Davon las man später genauso wenig mehr wie vom Motiv im familiären Umfeld.

emz schrieb:Magst du bitte dieses Tatwerkzeug, was du hier anführst, näher beschreiben?
Kann man hierzu irgendwo etwas Genaueres nachlesen?

Da habe ich mich auf das mutmaßliche Messer bezogen.

Der WDR zitierte allerdings aus einem internen Polizeibericht, der Notarzt habe bei der Frau einen Gegenstand im Rücken gefunden, vermutlich ein Messer.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_100668444/weitefeld-im-westerwald-familie-wohl-erst-gefesselt-dann-getoetet.html

Silberstreif. schrieb:ch habe den Eindruck, manchmal werden auf Anweisung der Polizei aus ermittlungtaktischen Gründen Online-Texte von Medien wieder geändert. Es hieß doch anfangs, die Polizei hatte den Eindruck, dass die Tat geplant war. Davon las man später genauso wenig mehr wie vom Motiv im familiären Umfeld.

„Die Tat ist hochstrukturiert und scheint geplant“, sagen Profiler. Meisner habe die Morde vermutlich in der Fantasie zuvor durchgespielt.

Quelle: https://www.bild.de/regional/rheinland-pfalz/weitefeld-das-verraet-sein-handy-ueber-den-westerwald-killer-68023cd6ba5a92148b2ff48b

Stimmt, die Opfer wird er bestimmt nicht nach Kabelbindern gefragt haben. An einem frühen Sonntag Morgen.

Silberstreif. schrieb:Es hieß ja von Seiten Polizei anfangs, sehr wahrscheinlich habe das Motiv einen familiären Hintergrund.

Das wurde schnell widerlegt, als die Spuren ausgewertet waren, die auf A. M. deuten. Dass A. M. nicht mit den Opfern verwandt ist, dürfte jedem klar sein. Inzw. wissen wir mehr und müssen nicht das Rad zurück auf kurz nach der Tat drehen, oder?

Helly77 schrieb:„Die Tat ist hochstrukturiert und scheint geplant“, sagen Profiler. Meisner habe die Morde vermutlich in der Fantasie zuvor durchgespielt.

In o. g. Quelle steht nicht, dass das Profiler der zuständigen EB sind. Ich kann mich an ein Interview mit einem nicht involvierten Experten erinnern (evtl. auf rtl.de ?). Vermutlich bezieht sich die BILD darauf.

@watnu Das familiäre Umfeld hätte ich da im weiteren Sinn verstanden, dass es um eine Beziehungstat gehen könnte, die mit der familiären Situation der Opfer-Familie im Zusammenhang steht.
Ich denke dass es vorkommt, dass die Polizei auch mal aus ermittlungstaktischen Gründen etwas nicht weiterhin kommuniziert, auch wenn es im ersten Moment ausgesprochen wurde.
Ich glaube jedenfalls sehr wohl, dass sich Täter und Opfer kannten.

Silberstreif. schrieb:h glaube jedenfalls sehr wohl, dass sich Täter und Opfer kannten.

Reine Spekulation.

RomanTisch schrieb:Dann auch in Zukunft bitte mit Links versehen .Wenn man keine hat , ist alles halt nur reines Spekulatius.

Was bitte soll ich verlinken? Warum fragst Du nach einem Link? Für Dich ist doch alles unerheblich?

Kaum war die Tat bekannt, kochte schon die Gerüchteküche und die EB waren auch schon darüber informiert, wie meine u. g. Hervorhebung zeigt. U. g. Artikel wurde zuletzt am 07.04. aktualisiert (also montags um 14:46, nach der Tat am 06.04.). Evtl. familiäres Umfeld wurde zwar noch erwähnt, aber schon dort ist zu lesen:

" Die Hintergründe zur Tat seien noch unklar und Gegenstand intensiver Ermittlungen, heißt es von der Polizei. Es spreche einiges für eine Tat im familiären Umfeld. […]
Derzeit kursierende Gerüchte, insbesondere was mutmaßliche Täter-Opfer-Beziehungen oder Tatwerkzeuge betrifft, werden von der Polizei nicht bestätigt."

Quelle: https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/weitefeld-westerwald-drei-tote-fahndung-polizei-warnt-bevoelkerung-100.html

O. g. zeigt, dass die EB auch den Dorftratsch kennen. Ich glaube deshalb nicht, dass hier jemand mehr weiß als die Ermittler. Denn die meisten Leute wollen doch, dass der Fall geklärt wird und A. M. geschnappt wird, wenn er noch leben sollte. Also ist davon auszugehen, dass die EB entspr. Hinweise geprüft und ausgeschlossen haben.
A. M. musste überstürzt flüchten. Er hätte keine Zeit gehabt, in beiden Häusern Spuren einer Vorbeziehung zu beseitigen (digitale o. greifbare). Wäre er im Tat-Haus ein- und ausgegangen, hätte man evtl. auch Spuren von ihm gefunden, die nicht mit der Tat zusammenhängen. Außerdem können EB sich mit Auskunftsersuchen an Provider wenden. Nicht alle befinden sich in Russland (o. China).

Silberstreif. schrieb:Ich denke dass es vorkommt, dass die Polizei auch mal aus ermittlungstaktischen Gründen etwas nicht weiterhin kommuniziert

Dann würden die EB in allen Statements lügen und das glaube ich nicht. Und auch, dass es eine Art "List" wäre, um Leute zur Aussage zu bewegen, zieht m. E. nach über 3 Monaten nicht mehr. Das Vertrauen der Bevölkerung würde noch mehr erschüttert, würde sich herausstellen, dass sie belogen wurde (z. B. im Prozess o. durch Bekannte, die sich in den Medien Geld verdienen wollen. Die müsste es ja geben, wäre manche "schmutzige Wäsche" nicht frei erfunden oder eine falsche Schlussfolgerung).
Sie hätten auch einfach sagen/schreiben können, dass sie sich aus ermittlungstaktischen Gründen nicht äußern, oder in alle Richtungen ermitteln usw., anstatt in der PM explizit zu veröffentlichen:

Die Gründe für die Tat und die Motive des Täters sind leider nach wie vor unklar. Im Rahmen der Ermittlungen konnte bislang keine Vorbeziehung zwischen der Opferfamilie und dem Tatverdächtigen festgestellt werden. Es erscheint nicht unwahrscheinlich, dass es in der Nacht zu einem zufälligen Zusammentreffen zwischen dem Tatverdächtigen und einem der Opfer vor dem Haus gekommen ist, das dann - ohne dass hierzu Näheres bekannt ist - eskalierte und schließlich in dem Exzess der Tötung der ganzen Familie endete.

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Silberstreif. schrieb:Da die Nachbarn berichteten, dass oft Streit im Haus der Opfer zu hören war, auch in jener Nacht, ist ja zumindest offensichtlich, dass deren Ehe nicht mehr gut war

Apropos Schlussfolgerung:
Auch eine andere als deine ist möglich, denn aus einigen Häusern, in denen Teenager wohnen, ertönt Lärm und Streit. Der Buch-Titel "Das Pubertier" ist vermutlich bekannt.

oneeightseven schrieb:Was bitte soll ich verlinken? Warum fragst Du nach einem Link? Für Dich ist doch alles unerheblich?

Weil die Forenregeln so sind. Ob es sich um eine wilde Spekulation ( Beiträge werden gelöscht) handelt oder nur um eine einfache Spekulation ( erlaubt) , entscheiden die Mods. Oft sind die Übergänge allerdings fließend. Was ich als unerheblich betrachte , interessiert doch niemanden und ist nicht relevant. Es handelte sich doch nur meine eigene persönliche Meinung .

watnu schrieb:O. g. zeigt, dass die EB auch den Dorftratsch kennen.

Bei ca. 2000 Hinweisen ist davon auszugehen , das der Dorftratsch wohl die brauchbaren Hinweise bei weitem übertraf ( übertrifft).
Denn nach wie vor ist das Motiv nicht geklärt und AM immer noch unauffindbar.
Viele wollen das AM endlich aufgespürt wird , ob tot oder lebendig. Einige Dorftratscher möchten u.U. auch die 10k € Belohnung wohl kassieren.