Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

Und es ist völlig legitim, dass man betont, dass es ein Urteil und einen (deutschen) Vollstreckungsbeschluss gab. Wenn man hier so manche Beleidigungen hört, die mE auch schlicht aus dem Umstand herrühren, dass Blocks reich sind. Gibt aber so viele Fälle verzweifelter, absolut nicht reicher Menschen. Und der Tenor und das Vorgehen ist dasselbe.

emz schrieb:Wie wäre es denn, du wartest erst mal ab, was die bei CB verbliebene Tochter hierzu sagt?

Ich würde ihr raten, nicht auszusagen und sich auf ihr Aussageverweigerungsrecht zu berufen. Da sie mit auf dem Alpakahof war, könnte das für die Block-Seite auch ganz ungünstig werden.

emz schrieb:Wie wäre es denn, du wartest erst mal ab, was die bei CB verbliebene Tochter hierzu sagt?
Solche Hypothesen halte ich für nicht sinnvoll.

das ist die Grundlage einer Diskussion. Diskussion ist der Sinn eines Diskussionsforums, sonst ist es eine "Prozessbegleitung"

emz schrieb:Was für eine Vorgeschichte rechtfertigt es denn, jemanden von ehemaligen Mossad-Agenten zusammenschlagen zu lassen?

ach nun ja da würden mir schon einige einfallen

klara.verstand schrieb:Und es ist völlig legitim, dass man betont, dass es ein Urteil und einen (deutschen) Vollstreckungsbeschluss gab. Wenn man hier so manche Beleidigungen hört, die mE auch schlicht aus dem Umstand herrühren, dass Blocks reich sind. Gibt aber so viele Fälle verzweifelter, absolut nicht reicher Menschen. Und der Tenor und das Vorgehen ist dasselbe.

Ja auf die vermutlich in diesem Fall nicht unerhebliche Sozialneidkomponente hatte ich auch schon hingewiesen

klara.verstand schrieb:Und es ist völlig legitim, dass man betont, dass es ein Urteil und einen (deutschen) Vollstreckungsbeschluss gab. Wenn man hier so manche Beleidigungen hört, die mE auch schlicht aus dem Umstand herrühren, dass Blocks reich sind. Gibt aber so viele Fälle verzweifelter, absolut nicht reicher Menschen. Und der Tenor und das Vorgehen ist dasselbe.

Die Legitimität wird gar nicht infrage gestellt. So ziemlich von niemandem hier, der weiß, dass es ein Urteil und einen deutschen Beschluss gab. Genauso legitim ist es aber auch, auf die Gründe, warum er nicht vollstreckt werden konnte, hinzuweisen und einzubeziehen.

Und gerade weil es so viele Fälle nicht reicher und verzweifelter Menschen gibt, die sich an Recht und Gesetz halten, wirkt das Verhalten der Familie Block so verstörend und fremd. Das hat mit Sozialneid nichts zu tun.
Sozialneid zu unterstellen halte ich für ein „Totschlagargument“.

M8nix schrieb:Die Legitimität wird gar nicht infrage gestellt. So ziemlich von niemandem hier, der weiß, dass es ein Urteil und einen deutschen Beschluss gab. Genauso legitim ist es aber auch, auf die Gründe, warum er nicht vollstreckt werden konnte, hinzuweisen und einzubeziehen.

Nein, in Deutschalnd wurde das Urteil für "vollstreckbar" erklärt. Nur das dänische Gericht hat das abgelehnt.

KTG schrieb:Ich würde ihr raten, nicht auszusagen und sich auf ihr Aussageverweigerungsrecht zu berufen. Da sie mit auf dem Alpakahof war, könnte das für die Block-Seite auch ganz ungünstig werden.

Das wäre dann zwar das Zeugnisverweigerungsrecht, weil es um Verwandtschaft geht, aber im Prinzip hast du da schon Recht.

christian01 schrieb:ach nun ja da würden mir schon einige einfallen

Selbstjustiz ist aber eher keine Lösung.

klara.verstand schrieb:Nein, in Deutschalnd wurde das Urteil für "vollstreckbar" erklärt. Nur das dänische Gericht hat das abgelehnt.

Ich habe nichts anderes gesagt. Das dänische Gericht hat das abgelehnt, ergo es ist nicht vollstreckt worden.
Das dänische Gericht dürfte seine Gründe gehabt haben.

KTG schrieb:Ich würde ihr raten, nicht auszusagen und sich auf ihr Aussageverweigerungsrecht zu berufen. Da sie mit auf dem Alpakahof war, könnte das für die Block-Seite auch ganz ungünstig werden.

Was ist mir entgangen? ich dachte, KLARA will unbedingt aussagen, um ihre Sicht der Dinge darzustellen?

Soll nun Greta als Zeugin aussagen?

christian01 schrieb:Ja auf die vermutlich in diesem Fall nicht unerhebliche Sozialneidkomponente hatte ich auch schon hingewiesen

Zum Glück ist es ziemlich unerheblich, worauf du in dem Zusammenhang meinst, hier doch recht überheblich hinweisen zu müssen.

Da du es nun jedoch wiederholt hier platzierst, antworte ich der Vollständigkeit halber für meinen Teil: mein Sozialneid beläuft sich generell im Leben auf Null. Ich habe ein erfülltes Leben in einer glücklichen Familie und möchte mit niemandem tauschen.

Und was alle möglichen anderen Formen von Neid gegenüber der Familie Block betreffen könnte: Ebenso 0,0. Mit keiner der handelnden Personen möchte ich auch nur eine Sekunde tauschen. Für CB empfinde ich nur eins: Mitleid.

FrokenLisbeth schrieb:Was ist mir entgangen? ich dachte, KLARA will unbedingt aussagen, um ihre Sicht der Dinge darzustellen?

Soll nun Greta als Zeugin aussagen?

Ich glaube, dir ist nichts entgangen.
@christian01 hatte hier ein mögliches Szenario kreiert.

christian01 schrieb:ach nun ja da würden mir schon einige einfallen

Du bist also ein Verfechter von Selbstjustiz? Der Zweck heiligt die Mittel?
Oder war das hypothetisch gemeint?

FrokenLisbeth schrieb:Was ist mir entgangen? ich dachte, KLARA will unbedingt aussagen, um ihre Sicht der Dinge darzustellen?

Soll nun Greta als Zeugin aussagen?

Das war doch irgendwie hier ein Vorschlag , dass Greta aussagen soll, um CB als gute Mutter darzustellen. War wohl eher ein Gedankenexperiment.

christian01 schrieb:Ja auf die vermutlich in diesem Fall nicht unerhebliche Sozialneidkomponente hatte ich auch schon hingewiesen

Ganz schön anmaßend, woran meinst du das festmachen zu können?

Könnte es nicht einfach sein, dass viele hier entsetzt darüber sind, was sich manche Menschen meinen rausnehmen zu dürfen, weil sie offenbar meinen aufgrund ihrer gesellschaftlichen Stellung über dem Gesetz zu stehen?

Das hat nichts mit Sozialneid zu tun - sondern mit Empathie und der Anerkennung dessen, was Rechtsstaatlichkeit bedeutet.

FrokenLisbeth schrieb:Das hat nichts mit Sozialneid zu tun - sondern mit Empathie und der Anerkennung dessen, was Rechtsstaatlichkeit bedeutet.

Ich bin so was von bei dir!

M8nix schrieb:Ich habe nichts anderes gesagt. Das dänische Gericht hat das abgelehnt, ergo es ist nicht vollstreckt worden.
Das dänische Gericht dürfte seine Gründe gehabt haben.

Ganz genau!

Und in dem Kontext sei auch erwähnt, dass sich SH - der seit vielen Jahren in DK gemeldet ist und lebt - in der Angelegenheit zu jedem Zeitpunkt an dort geltendes Recht gehalten hat.

Ich sehe auch sehr viel sozial"Neid"
Vlt weniger Neid als Klischeebilder.

Wenn CB im Gerichtssaal dargestellt hätte, dass sie als Mutter durchgedreht ist und ihr nicht klar war, was sie ihren Kindern antut, sie sich entschuldigt hätte, wäre wahrscheinlich die halbe Nation auf ihrer Seite gewesen.
Man hätte irgendwie Verständnis haben können.

Leider redet sie sich aber nicht nur juristisch um Kopf und Kragen, sondern sie verspielt - jedenfalls bei mir - jede Sympathie. Was muss diese Frau für eine Kindheit gehabt haben? Mich beschleicht derzeit Übelkeit, wenn ich blockhouse-Produkte im Supermarkt sehe. Ich halte die Art der Prozessführung für einen SuperGAU in jeder Hinsicht.

christian01 schrieb:differenzierteren Blick auf die Sache und sehe nicht EB als Wurzel allen Übels
und Herrn Hensel als komplettes Opfer.

"Die Sache" über die verhandelt wird, ist eine brutale Entführung.
Hensel ist dabei niedergeschlagen worden. Mit dabei niedergeschlagen worden. Mithin ist er das Opfer.
Ihm eine mit Schuld zu geben, ist Victim Blaming.

Ja, er hat sich auch aus meiner Sicht in der Sorgerechtsangelegenheit nicht optimal verhalten.
Und die beiden waren bereits lange vor der Entführung auf Hochkonfliktniveau. Daran ist nie nur eine Seite beteiligt

Es wird aber nicht der Sorgerechtsfall verhandelt, sondern die Straftat.

klara.verstand schrieb:(Ich betone: In Deutschalnd hätte man das vollstreckt

Präziser formuliert, in Deutschland hätte man das vollstrecken können.
Das hätte man aber noch mal extra beantragen müssen, und wie das ausgegangen wäre, wenn sich die Kinder heulen und schreiend an den Vater geklammert hätten, wissen wir jetzt auch nicht so ganz genau.
Eine Herausgabe gegen den Willen der Kinder vollstrecken zu lassen, ist auch eine wirklich krasse Entscheidung des Elternteils, der die Herausgabe fordert.

@klara.verstand
Ich wüsste nicht mal, in welches Klischee Ex-Mossad-Agenten, der EX-BND-Chef, das dänische Kronprinzenpaar, Kubicki, der NDR, eine Kinder-Entführung mit Panzertape und Drohungen und das Zusammenschlagen des Expartners passen könnten. Ach, ich hab den Vorwurf der Pädophilie und die gefakten Kinderpornos noch vergessen.

Wenn es nicht so traurig für die Kinder wäre, käme dabei ein vollkommen überfrachteter und unglaubwürdiger Krimi heraus.
Ist aber leider die Realität. Ohne Neid und ohne Klischee. Macht es aber im Ergebnis auch nicht besser.