Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

Lanza schrieb:

Motette schrieb:Aber dass es eine Entführung war, war damals schon bekannt.

Nein, das war zumindest zum Jahresanfang 2024 eben nicht bekannt.

https://www.n-tv.de/panorama/Was-wir-ueber-die-mutmassliche-Entfuehrung-im-Fall-Block-wissen-article24633529.html

Ach nee? Habe jetzt nur EINEN Artikel zum Thema rausgesucht. Es gibt noch 500 andere.

Lanza schrieb:Nein, das war zumindest zum Jahresanfang 2024 eben nicht bekannt.

Klar war das bekannt! Dann erklär doch bitte warum die Polizei und Jugendamt vor Ort waren am 03.01.24, es ein Haftbefehl gab und die Meldung von SH ans Jugendamt am 02.01.24.. als ob er nicht von die Entführung erzählt hat..

@Kerzen

Es fehlte die rechtliche Einordnung ob eine Rückführung oder Entführung vorlag. Die gegen SH erlittene KV ausgenommen, was natürlich nicht okay war.

Kerzen schrieb:ein Haftbefehl gab

Und wurde der etwa vollstreckt?

Die Lage und deren rechtliche Bewertung war damals komplett unklar

Lanza schrieb:Es fehlte die rechtliche Einordnung ob eine Rückführung oder Entführung vorlag. Die gegen SH erlittene KV ausgenommen, was natürlich nicht okay war.

Lies doch einfach mal den von mir eben geposteten link. Mit davonrasenden Autos kann man wohl kaum von einer "Rückführung" sprechen. Außerdem:

Die Bundespolizei geht von "einer möglichen Entführung" aus.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Was-wir-ueber-die-mutmassliche-Entfuehrung-im-Fall-Block-wissen-article24633529.html

Deutlicher geht's eigentlich nimmer.

LeL.

Natürlich war das bekannt. So bin ich doch erst auf die Sache aufmerksam geworden.

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal, sagen wir, schweigen?

Und dankenswerterweise hat @SirLouis ja auch schon einen Beleg gepostet.

@SirLouis
Ich hatte es in Erinnerung, dass Klara während der lfnd. Entführung, permanent darüber nachdachte, wie sie da mit ihrem Bruder rauskommen könnte.
Ich würde mal wetten, dass es im Hamburger Haus nicht anders war. Sie hat sich ja auch im Haus ( gegenüber dem Dr Psych.) abwehrend verhalten. Ein kluges Mädchen.
Sie hat mit Sicherheit auch dort im Haus überlegt, wie sie mit Theo, da abhauen könnte.
Da setzt evtl irgendein Schutzmodus ein. Normal und angepasst verhalten, simulieren und mitspielen, bis sich eine Möglichkeit der Flucht bietet. Eine 13 jährige, die zusehen musste, wie ihr Vater verprügelt wurde, der darf man durchaus zugestehen, dass sie misstrauisch und sehr bedacht in ihren Handlungen war.
Insbesondere, weil da im Hamburger Haus niemand bereit war, Kontakt zu ihrem Vater zu gestatten. Wer alles war denn im Haus? Frau Block? Delling ? Der Anwalt? Der Psychologe, die beiden Mitarbeiter der Behörde?
Oh man, die armen Kinder, bewacht, beäugt, begutachtet und niemand von den Erwachsenen im Haus war bereit, Klara wenigstens mit dem Vater sprechen zu lassen?
Mit Kindeswohl hatte es wohl da keiner so richtig, nicht mal die, deren Profession es war.

calligraphie schrieb:Was hat sich Frau Block bloß gedacht, wie sie die Kinder vom Vater fernhalten könnte?
Telefone verstecken? Ständiger Begleitschutz? Lange Detox Sitzung beim doc des Vertrauens? Räucherstäbchen?
Ich frage mich das wirklich, was dachte Frau Blick, wie das weitergehen könnte?
Vater irgendwie weiter diffamieren? Kinder aufs Eliteinternat in der Schweiz?

Darüber habe ich schon öfters nachgedacht.

Nach allem, was ich bisher gelesen habe, komme ich zu der Schlussfolgerung, dass sie möglicherweise fest davon ausging, die Anschuldigungen bzgl. der Kinderpornografie-Vorwürfe werden greifen; und dann wäre Hensel gewissermaßen zerstört gewesen. Auch die Kinder hätten sich dann ja wahrscheinlich von ihm abgewandt, wenn dieses Narrativ erfolgreich und glaubwürdig hätte platziert werden können.

Eine andere Erklärung habe ich nicht gefunden. So "abgeklärt", wie sie mit dem "So mag ich sie nicht" über Klara gesprochen hat, muss ihr bewusst gewesen sein, dass das nicht einfach so passieren wird, dass sie die Kinder holt und dann macht es bei denen im Kopf sofort klick und alles ist wieder Bullerbü in Hamburg.

Wenn sie von Letzterem ausgegangen sein sollte, müsste sie wirklich extrem unempathisch sein und/oder die Kinder eher als Objekte und nicht als eigenständige Personen wahrnehmen. Das gilt allerdings auch für die erste Erklärung: egal was sie selbst von Hensel hält, für die Kinder wird er immer der Vater sein und ein Teil von ihnen; und diesem Teil der eigenen Kinder so etwas anzutun ist im Grunde unvorstellbar.

Zu einem anderen Schluss konnte ich bisher noch nicht kommen.

@calligraphie
Genau. Die haben sich wie kluge Entführungsopfer verhalten: deeskalieren, beschwichtigen, gut Wetter machen und nach Chancen schauen.
Was @SirLouis meinte, glaube ich, war, dass man als geschulte ASD-Mitarbeiterin nicht nur nach dem äußeren Eindruck gehen kann.

@calligraphie
Stimme Dir in allen Punkten zu.
Und draußen standen die Securities die wahrscheinlich schärfer waren als der Türsteher im Berghain.

Noch ein anderer Punkt, der mich auf die Palme bringt: JA bekommt Anruf vom Vater, dass er nicht weiß, wo die Kinder seien.
Und dann gestattet die Dame noch nichtmal einen Anruf???
Zumindest hätte sie Klara sagen müssen (wenn sie es schon untersagt), dass SIE (also die Mitarbeiterin selbst), dem Vater Bescheid gibt. Den Kontaktwunsch so derartig abzubügeln verstößt gegen jedes Prinzip. Der Vater war zu diesem Zeitpunkt ebenfalls sorgeberechtigt, also MUSS er informiert werden, wo seine Kinder sind. Und auch die Kontaktaufnahme darf sie der Tochter nicht verweigern. Auf welcher Rechtsgrundlage?

Das betrifft auch das Protokoll. Der Vater hat ein Recht darauf, dieses ebenfalls einzusehen. Auf welcher Rechtsgrundlage hat sie ihm das vorenthalten?

Mann, ick könnt ma nur noch uffregen...

calligraphie schrieb:Was hat sich Frau Block bloß gedacht, wie sie die Kinder vom Vater fernhalten könnte

Hm, dafür hat CB bei J. sich ja geradezu kooperativ verhalten:

Bott fragt: „Hat Frau Block Johanna ermutigt, zu ihrem Vater zu gehen?“ Die Zeugin bejaht. Sie bezieht sich auf ein Gespräch mit Christina Block und deren ältester Tochter Johanna: „Es ging dabei um den Wunsch, dass Johanna gerne in Dänemark wohnen möchte.“

Bott: „Wie ist denn der Austausch über Johanna ausgegangen?“

F.: „Johanna ist dann mit dem Einverständnis von Frau Block nach Dänemark gezogen. Sie sind sehr liebevoll auseinandergegangen, haben sich gedrückt.“

Quelle: https://m.bild.de/regional/hamburg/37-prozesstag-im-live-ticker-block-tochter-widerspricht-zeugin-vom-jugendamt-69a02810753c96d252244664?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

SirLouis schrieb:Noch ein anderer Punkt, der mich auf die Palme bringt: JA bekommt Anruf vom Vater, dass er nicht weiß, wo die Kinder seien.
Und dann gestattet die Dame noch nichtmal einen Anruf???

Genaue Quelle bitte

Kerzen schrieb:Er war sogar alleine Soegerechtsberechtigt! Zumindest in DK.

Kerzen schrieb:Realität ist: SH bekam auch die alleinige Sorgerecht für Johanna zugesprochen in 2023!

Genaue Quellen bitte

@calligraphie
Und ja, die Einschätzung, dass sie sich von lauter - meist fremden - Erwachsenen umgeben sahen, die alle pally mit der Mutter waren und sich für sie nicht interessieren, hat definitiv nicht dazu geführt, dass sie erzählt haben, was sie wollen.

SirLouis schrieb:Der Vater war zu diesem Zeitpunkt ebenfalls sorgeberechtigt, also MUSS er informiert werden, wo seine Kinder sind. Und auch die Kontaktaufnahme darf sie der Tochter nicht verweigern. Auf welcher Rechtsgrundlage?

Er war sogar alleine Soegerechtsberechtigt! Zumindest in DK.

Lanza schrieb:Hm, dafür hat CB bei J. sich ja geradezu kooperativ verhalten:

Laut die Frau F.

Realität ist: SH bekam auch die alleinige Sorgerecht für Johanna zugesprochen in 2023!

Lanza schrieb:Genaue Quellen bitte

Wie oft denn noch???

Aber bitte, wenn Du es benötigst, hier zum gefühlt 20. Mal:

Richterin: „Warum stand der Verdacht einer Kindeswohlgefährdung überhaupt im Raum?“

F.: „Der Vater hatte angerufen und wusste nicht, wo sich die Kinder aufhielten. Auch eine Richterin hatte nachgefragt.“

Quelle: https://www.bild.de/regional/hamburg/37-prozesstag-im-live-ticker-block-tochter-widerspricht-zeugin-vom-jugendamt-69a02810753c96d252244664?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.allmystery.de%2F

quote=Lanza id=37293523]

Kerzen schrieb:Er war sogar alleine Soegerechtsberechtigt! Zumindest in DK.

Genaue Quelle bitte[/quote]


Quelle: https://www.gala.de/stars/news/christina-blocks-ex-mann-soll-das-sorgerecht-fuer-die-kinder-bekommen-23985272.html

Ein Gericht in Dänemark soll nach den aktuellen Entwicklungen per Eilverfahren entschieden haben, dem Vater der Kinder das vollständige Sorgerecht zu übertragen, berichtet "Zeit Online".

[

@SirLouis
Ja, dass eine JA-Mitarbeiterin dem Kind die Kontaktaufnahme mit dem Vater verweigert geht gar nicht.
Zumal, was die meisten hier nicht auseinander halten können: CB und SH hatten gemeinsam das Sorgerecht. Soweit ich es noch in Erinnerung habe, lag das Aufenthaltsbestimmungsrecht damals bei CB. Daraus hat sie offenbar geschlossen, dass sie das auf Biegen und Brechen durchsetzen kann.

@Lanza
Ich versuche zu verstehen, was Du mir sagen möchtest. Hilf mir bitte. Was hat der Umzug der älteren Tochter zum Vater, mit der Situation zu tun, in der sich Klara und Theo befanden? Vielleicht stehe ich ja bei Deinen Beiträgen hier, etwas auf dem Schlauch? Du grätschst hier ab und zu mal rein, provoziert etwas von der Seitenlinie?
Werd doch bitte mal konkret, was Du eigentlich diskutieren möchtest. Wir reden hier gerade über die Lage von Klara und Theo und nun? Kommst Du mit Bott und Hörensagen über den Umzug von Johanna?

@Motette
Ja genau. Und ABR (Aufenthaltsbestimmungsrecht) hin oder her... als Sorgeberechtigter hat er ein Recht darauf, das zu erfahren. Und - viel wichtiger: die Kinder haben das RECHT, den Vater zu kontaktieren, sofern sie das wünschen.

Stimmt beides. Leider kennen viele den Unterschied zwischen den beiden Rechten nicht und daher kommt es da immer zu Konfusionen - zum Nachteil der Kinder.

Lanza schrieb:

F.: „Johanna ist dann mit dem Einverständnis von Frau Block nach Dänemark gezogen. Sie sind sehr liebevoll auseinandergegangen, haben sich gedrückt.“

Quelle: https://m.bild.de/regional/hamburg/37-prozesstag-im-live-ticker-block-tochter-widerspricht-zeugin-vom-jugendamt-69a02810753c96d252244664?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Naja. Also aus dieser Sequenz aufs Große und Ganze zu schließen, dass Mutter und Tochter in absoluter Harmonie auseinandergegangen sind, finde ich sehr gewagt.
Immerhin gab es ja Gründe, warum sich Johanna gegen ein weiteres Zusammenleben entschieden hat.
Dass sie zum Abschied die Mutter nochmal drückt... nun. Höflich erzogen. Oder vielleicht dankbar, dass sie "freigelassen" wurde.

Ich habe meine Zweifel, dass CB bei Theo auch so entspannt reagiert hätte, wenn dieser ihr eröffnet hätte, nicht mehr bei ihr leben zu wollen.
Ich bin nach wie vor der Überzeugung, dass es eigentlich nur um Theo, den Thronfolger und männlichen Stammhalter geht. Ist nur ne Hypothese.

War die Jugendamtsmitarbeiterin denn überhaupt dabei, als CB sich von Johanna verabschiedet hat?