Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

GinoRedheart schrieb:Möglicherweise war der Alpakahof ja so eine Art von "Save House".
Die Bibelmänner kannten das bestimmt aus ihren vorangegangenen Tätigkeiten.

Kerzen schrieb:Ich denke auch das es ein Safe-House war.. ganz sicher

Dann lag der Verdacht bereits nahe, dass die ganze Aktion doch nicht so okay und rechtlich abgesichert ist, wie dargestellt.
Und zwar nicht erst auf den letzten Drücker sondern bereits während der Planungsphase.
Sonst hätte es kein Safe-House gebraucht und der Alpkhof wäre tatsächlich nur der Ort zum Detoxen und Kuscheln gewesen.
Für ein reines Safe-House hätte man auch nicht so weit fahren müssen. Da hätte sich z.B. in der Lüneburger Heide auch was gefunden.
Außer natürlich, man war unbedingt auf den Alpakabauern angewiesen.

@M8nix

Es könnte sein, dass man den Alpakahof in der Planungsphase als idealen Ort betrachtet haben könnte: save detoxification sozusagen.

GinoRedheart schrieb:Es könnte sein, dass man den Alpakahof in der Planungsphase als idealen Ort betrachtet haben könnte: save detoxification sozusagen.

Ja, schon klar.
Dann ergäbe sich ein unmittelbarer Zusammenhang zum Alpakabauern dahingehend, dass dieser von Anfang an mit im Spiel gewesen ist. Also kein Zufall, sondern geplant, weil Barkay ihn kannte.
Denn safe detoxification gibt es nicht nur so weit von HH weg.
Außer natürlich, gerade die Entfernung sollte diese sichern, was ich mir aber nur schwer vorstellen kann. Auch unter Beachtung der Erreichbarkeit für CB.
Blöder Plan, durch und durch.

@M8nix

Ich schätze mal, das denen der Europäische Haftbefehl ordentlich in die Quere gekommen sein dürfte. Das hatte man wohl in der Planung nicht vorhergesehen, weil die Rückführung ja legal wäre.

M8nix schrieb:Dann ergäbe sich ein unmittelbarer Zusammenhang zum Alpakabauern dahingehend, dass dieser von Anfang an mit im Spiel gewesen ist. Also kein Zufall, sondern geplant, weil Barkay ihn kannte.

Na Zufall war das mit Sicherheit nicht, denn Barkay kannte den Landwirt ja bereits seit März 2023 - sie wurden einander vorgestellt von Hanning in Berlin.

Demnach sprachen der Landwirt und David B., der Chef der israelischen Sicherheitsfirma Cyber Cupula, die die Entführung der Kinder laut Anklage durchführte, bereits im März 2023 miteinander. Die Verbindung zwischen ihnen soll durch den früheren BND-Präsidenten August Hanning zustande gekommen sein, heißt es in den Berichten.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Block-Prozess-Welche-Rolle-spielte-der-Alpakahof-Besitzer-article26122371.html

In der Folge:

- Barkay meldet sich auf dem Bauernhof (oder in einer der Landwirtsfamilie gehörenden Wohnung) polizeilich an

- auch Olga soll in einer Wohnung in Pforzheim polizeilich gemeldet worden sein

- das Wohnmobil wird von dem Landwirt oder seiner Tochter (?) für Barkay gekauft. Verrechnung des Kaufpreises mit einer angeblichen Forderung Barkays gegen den Landwirt.

- Landwirt und Familienmitglieder verlassen das Hotel in der Nacht vom 28. zum 29.12.2023 (im Beisein von Olga)

(widersprüchlich ist für mich noch, ob das Wohnmobil an diesem Tag nach HH gebracht wurde oder ob es, wie DB ausgesagt hat, schon lange Zeit in HH stand)

- 1.1. - Tochter des Landwirts sagt den Kindern, die sich nach Ankunft noch im Wohnmobil befanden, dass sie nicht entführt wurden

- 1.1. - Landwirt oder ein männliches Familienmitglied fährt Olga zum Bahnhof, um CB und Greta abzuholen (und alle zum Hof)

- 2.1. - Landwirt fährt CB und die Kinder bis in die Nähe von Hamburg (CB hat in ihrer Aussage Barkay als Fahrer ins Auto gesetzt

Anfang 2025 - Landwirt übergibt bei einer erneuten Tatortbegehung das Notizbuch von DB den Ermittlungsbehörden.

Das ist das, was mir spontan einfällt. Wenn man das mit dem Tatvorwurf gegen Cousinchen+Ehemann vergleicht, kommt man schon ins Grübeln. Allerdings dürfte sich auch einiges erst aus der Aussage des DB ergeben haben.

GinoRedheart schrieb:Das hatte man wohl in der Planung nicht vorhergesehen, weil die Rückführung ja legal wäre.

Der ist mE erst am 3.1. erlassen worden, als CB schon in HH war und die Israelis in oder auf dem Weg nach Israel.

@LeonardodV

OK, aber die polizeilichen Ermittlungen hatte man wohl nicht erwartet.
Es war ja eine legale Rückführung....

GinoRedheart schrieb:OK, aber die polizeilichen Ermittlungen hatte man wohl nicht erwartet.

Die Polizei hatte Delling klar gemacht, was das für eine Situation ist (Stichwort: erpresserischer Menschenraub), solange nicht klar ist wo die Kinder sich befinden, und dass die Behörden in diesem Fall nicht locker lassen werden bis die Kinder wieder da sind.

Das dürfte ein paar Telefonate mit darauffolgender Hektik und Rückfahrt nach Hamburg ausgelöst haben.

@ottercat

Der Aufenthalt auf dem Alpakahof war garantiert längerfristiger geplant - so richtig mit Alpakawanderung - im Hintergrund Security...

GinoRedheart schrieb:Der Aufenthalt auf dem Alpakahof war garantiert längerfristiger geplant - so richtig mit Alpakawanderung - im Hintergrund Security...

Ich gehe auch davon aus, dass ohne vorzeitigen Abbruch der Kollege Entgiftungsexperte dort noch mit seinem monopoly unterm Arm aufgelaufen wäre.

ottercat schrieb:Das dürfte ein paar Telefonate mit darauffolgender Hektik und Rückfahrt nach Hamburg ausgelöst haben.

Als nicht so schön wird man die Beschlagnahme der Handys von CB und Greta empfunden haben. Wahrscheinlich hat man auch nicht damit gerechnet, dass die beiden Mietfahrzeuge so schnell zurückgegeben, gefunden und die Navis ausgelesen wurden. Die Polizei muss ja diejenigen, die die Autos zurückgebracht haben, nur knapp verpasst haben.

Die Eingabe des Hotels ins Navi war ja das, was gegen CB schon am 1.1. den Anfangsverdacht begründete und die Beschlagnahme der Handys erst möglich machte. Die sind wohl tatsächlich mit echten Kennzeichen über die Grenze gefahren. Entweder waren nur Dilettanten am Werke oder (was mE näherliegend ist) gingen die Israelis tatsächlich davon aus, dass ihnen in Deutschland keine Strafverfolgung droht. Hätten sie sich selbst beauftragt, hätten sie davon nicht ausgehen können. Das kann ihnen mE also nur jemand eingeflüstert haben - so, wie sie es auch behaupten.

@LeonardodV

Ich würde sogar annehmen, dass alle Angeklagten dachten, dass die Rückführung zumindest einigermaßen legal ist. Eine Fehleinschätzung mit fatalen Folgen...

LeonardodV schrieb:Das kann ihnen mE also nur jemand eingeflüstert haben - so, wie sie es auch behaupten.

So schätze ich das auch ein. Ich gehe davon aus, dass die nächsten Zeugen das weiter so berichten werden. Wobei, meine Meinung, das trotzdem sehr naiv und dämlich wäre.

Barkay hat das in seiner Zeugenaussage, so wie ich es verstanden habe, auch eingeräumt. Die Richterin hatte ihn zum Ende gesagt, dass man es in Deutschland als Gewalt einordnet, wenn man etwas gegen den Willen erzwingt. Ob Barkay das auch so sehe - das bejahte er und/oder nickte jedenfalls.

LeonardodV schrieb:Die Eingabe des Hotels ins Navi war ja das, was gegen CB schon am 1.1. den Anfangsverdacht begründete und die Beschlagnahme der Handys erst möglich machte. Die sind wohl tatsächlich mit echten Kennzeichen über die Grenze gefahren. Entweder waren nur Dilettanten am Werke oder (was mE näherliegend ist) gingen die Israelis tatsächlich davon aus, dass ihnen in Deutschland keine Strafverfolgung droht. Hätten sie sich selbst beauftragt, hätten sie davon nicht ausgehen können. Das kann ihnen mE also nur jemand eingeflüstert haben - so, wie sie es auch behaupten.

Tja, blöde Zwickmühle! Der Bande einerseits die Legalität vorbeten und dann diese aber gleichzeitig bitten, keine Spuren für Ermittler zu hinterlassen, hätte nicht so richtig überzeugt…

LeonardodV schrieb:Na Zufall war das mit Sicherheit nicht, denn Barkay kannte den Landwirt ja bereits seit März 2023 - sie wurden einander vorgestellt von Hanning in Berlin.

So war das auch von mir gemeint.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit besteht ein schlüssiger Zusammenhang.
Das wäre ein Zuviel an Zufällen.
Wenig lebensnah…

GinoRedheart schrieb:Ich schätze mal, das denen der Europäische Haftbefehl ordentlich in die Quere gekommen sein dürfte. Das hatte man wohl in der Planung nicht vorhergesehen, weil die Rückführung ja legal wäre.

Wie schon von LeonardodV geschrieben. Der kam erst am 03.01..
Die Ereignisse haben sich überschlagen und daher die Rückreise nach HH.
Meine Sicht.

LeonardodV schrieb:Entweder waren nur Dilettanten am Werke oder (was mE näherliegend ist) gingen die Israelis tatsächlich davon aus, dass ihnen in Deutschland keine Strafverfolgung droht. Hätten sie sich selbst beauftragt, hätten sie davon nicht ausgehen können. Das kann ihnen mE also nur jemand eingeflüstert haben - so, wie sie es auch behaupten.

So doof kann man eigentlich gar nicht sein, dass man in einem Ausmaß Spuren hinterlässt, die jedem geradezu in Auge springen müssen.
Eher haben sie sich einlullen lassen durch irgendwelche Dokumente und nicht genug insistiert.
Mag sein, dass DB für Deutschland von der Rechtswidrigkeit wusste und das „großzügig“ interpretiert hat. Endgültig aus dem Ruder gelaufen ist es dann durch den engagierten Einsatz vom Model und natürlich durch die vehemente Gegenwehr der Kinder.

GinoRedheart schrieb:Ich würde sogar annehmen, dass alle Angeklagten dachten, dass die Rückführung zumindest einigermaßen legal ist. Eine Fehleinschätzung mit fatalen Folgen...

Das denke ich nicht. Alle wussten, dass es in Dänemark eine Straftat, also nicht legal ist. Dass sie alle annahmen, in Deutschland deswegen nicht verfolgt zu werden, war die Fehleinschätzung und diese Fehleinschätzung ist rechtlich irrelevant. Der ab und an von der Verteidigung in den Raum oder Verhandlungssaal geworfene Verbotsirrtum zieht da eben nicht.

M8nix schrieb:Endgültig aus dem Ruder gelaufen ist es dann durch den engagierten Einsatz vom Model und natürlich durch die vehemente Gegenwehr der Kinder.

Der ist für Montag via Video geplant, oder? Wenn ich mich richtig erinnere, hatte er im Podcast den Teil der Entführung komplett ausgelassen. Bisher klang seine Aussage eher nicht so, als würde er die Gewalt zugeben, die ihm bisher zugeschrieben wird. Ich meine das basiert bisher nur aus der Einlassung von Tal S., oder?

ottercat schrieb:Der ist für Montag via Video geplant, oder? Wenn ich mich richtig erinnere, hatte er im Podcast den Teil der Entführung komplett ausgelassen. Bisher klang seine Aussage eher nicht so, als würde er die Gewalt zugeben, die ihm bisher zugeschrieben wird. Ich meine das basiert bisher nur aus der Einlassung von Tal S., oder?

So erinnere ich das auch.
Ich muss mir den Podcast noch mal anhören, dazu fehlt heute die Zeit, leider.

ottercat schrieb:

M8nix schrieb:Endgültig aus dem Ruder gelaufen ist es dann durch den engagierten Einsatz vom Model und natürlich durch die vehemente Gegenwehr der Kinder.

Der ist für Montag via Video geplant, oder?

Im Abendblatt steht, dass einer der Fahrer aussagen wird. Ich hab mal die Einleitung kopiert, dann kommt vermutlich die Paywall.

Kindesentführung
Fall Christina Block: Warum Fahrer aus Israel unter freiem Geleit aussagen
Hamburg. Am Montag wird im Prozess gegen Christina Block ein Zeuge aus Israel erwartet. Er soll ein Fluchtauto gefahren haben. Wie die Vernehmung abläuft.

Quelle: https://www.abendblatt.de/hamburg/politik/article411804567/prozess-gegen-christina-block-warum-fahrer-aus-israel-unter-freiem-geleit-aussagen-duerfen.html

Said Bsoul wird aussagen. Jonathan Carlsson ist noch gar nicht offiziell geplant. Seine Aussage wird wohl als "unwichtig eingestuft".
Anschließend ist Olga für zwei Termine vorgesehen.