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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

36.717 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Straftat ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 21:03
Zitat von two-centstwo-cents schrieb:Menschen mit Kindern werden diese Gedankengänge wohl kaum nachvollziehen können. Eltern identifizieren sich wohl eher mit Dorina, der Muttern von Fabian!
Nicht alle Menschen mit Kindern identifizieren sich in diesem Fall mit der Mutter (warum nicht mit dem Vater?). Man kann den Fall auch analysieren, ohne (emotional) betroffen zu sein, einen Blick von Außen haben. Insbesondere wenn man einen Beruf hat, der es immer wieder erfordert, die eigenen Befindlichkeiten bei Seite zu lassen.
Zitat von two-centstwo-cents schrieb:Ich hoffe sehr auf eine gerechtes Urteil und vertraue vollständig dem Richter und der Staatsanwaltschaft, da sie allein schon aus ihrer langjährigen Berufs- und Lebenserfahrung heraus geschult sind, ihre eigenen Gefühle von den gesetzlichen Bestimmungen, Beweisen und Indizien zu trennen.
Ja! Auch die sind zwar nicht frei vom Einfluss durch Gefühle, weil sie Menschen bleiben. Aber sie sind diejenigen, die das von allen Beobachtern am Besten können (müssen). Alleine die zwingenden Vorgaben für ein Urteil zwingen zur Selbstdisziplin, zur Strukturierung, zur Objektivierung. Auch wenn ein Urteil am Ende nicht die wahre Wahrheit ist, sondern eine Meinung, die sich stark daran orientiert. Weshalb etwaige Kritik daran zulässig und elementarer Bestandteil des Rechtsstaats wäre. Die juristischen Fachzeitschriften sind voll von kritischen Entscheidungsbesprechungen.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 21:22
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Ich habe das Gutachten nicht in fachlicher Hinsicht bemängelt. Der Gutachter tut was er kann. Mir hat als Bürgerin/Bürger nicht behagt, wie die Persönlichkeit vom Gutachter dargestellt wurde und wie vernichtend und demütigend das sein muss. Man muss nur mal überlegen, H. würde jetzt freigesprochen. Mit dem Psychogram kann sie nur noch weit wegziehen.
Der Gutachter kann aber nicht Gina schönreden, wenn er etwas anderes in Gina gesehen hat. Er hat halt nicht viel nettes in Gina gesehen. Soll er sich etwas nettes ausdenken? Ich bin ja nur froh, dass es ein erfahrener angesehener Gutachter ist. Und was ist das Problem, wollte sie nicht mit MR ohne die Anhängsel irgendwo hinziehen?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 21:49
Zitat von MINKA123MINKA123 schrieb:nicht viel nettes
Das ist keine psychiatrische Kategorie. Wie auch arrogant oder böse. Es gibt die Instrumente, Diagnosen und Defizite sachlich und neutral darzustellen, anstatt einen Charakter wertend zu beurteilen.

Diese schon etwas ältere Fassung der Leitlinien für die Begutachtung psychiatrischer Störungen ist jedenfalls sehr sachlich gehalten.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 21:51
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Das ist keine psychiatrische Kategorie. Wie auch arrogant oder böse. Es gibt die Instrumente, Diagnosen und Defizite sachlich und neutral darzustellen, anstatt einen Charakter wertend zu beurteilen.

Diese schon etwas ältere Fassung der Leitlinien für die Begutachtung psychiatrischer Störungen ist jedenfalls sehr sachlich gehalten.
Psychopatische Züge sind keine psychiatrische Störung


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 21:57
Zitat von MINKA123MINKA123 schrieb:
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Das ist keine psychiatrische Kategorie. Wie auch arrogant oder böse. Es gibt die Instrumente, Diagnosen und Defizite sachlich und neutral darzustellen, anstatt einen Charakter wertend zu beurteilen.

Diese schon etwas ältere Fassung der Leitlinien für die Begutachtung psychiatrischer Störungen ist jedenfalls sehr sachlich gehalten.
Psychopatische Züge sind keine psychiatrische Störung
Und was genau hast du nicht als sachlich empfunden? Ich persönlich hab den Gutachter als sehr sachlich und kompetent empfunden.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 22:03
Zitat von AgrimonyAgrimony schrieb:Dass G und M eine toxische Beziehung hatten ist nicht abzustreiten und ich gehe auch davon aus, dass sie Fabian getötet hat und diese Tat absolut unmenschlich war.
Wir wissen aber auch gar nicht, was sich hinter verschlossenen Türen so abgespielt hat.
Wie kann nach dem Satz zur Ermordung eines Kindes ein Satz mit "Aber" folgen?

Aber was?
Nichts, absolut gar nichts könnte diese Tat relativieren und genau dafür setzt man ein "aber".

Es gibt Menschen die derart egoistisch sind dass sie einen Mord begehen. Punkt!


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 22:10
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Und? Hat sich diese 11 recht reisserisch formulierten Schlagworte Chat GPT ausgedacht? Oder das BKA?
Ich habe die Liste extra von Chat GPT erstellen lassen, damit man die Punkte im Überblick hat, aber in einem RTL Artikel gibt es quasi dasselbe in Textform:
Zitat von Jesse6Jesse6 schrieb am 20.09.2026:
Die Experten leiteten aus den Nachrichten insgesamt elf wiederkehrende Verhaltensmuster ab. Dazu zählen unter anderem ein starkes Bedürfnis nach Aufmerksamkeit und Bestätigung, Kontrollverhalten und Eifersucht gegenüber Matthias R. sowie eine Tendenz, bei Konflikten die Verantwortung bei anderen zu suchen...
Quelle: https://www.rtl.de/news/prozess-um-fabian-8-aus-guestrow-bka-analysiert-gina-h-s-nachrichten-das-faellt-am-tattag-auf-id31180113.html



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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 22:31
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:Verstehe nicht ganz, warum du und @rabunsel es irgendwie als problematisch/weniger klar/widersprüchlich einordnen, dass vorliegend offensichtlich ein Motivbündel vorlag oder hier auf irgendeine Art eine Festlegung des Sachverständigen/des Gerichts auf ein alleiniges oder jedenfalls beherrschendes Motiv gefordert wird.
Das wollte ich damit nicht ausdrücken, weder habe ich ein Problem mit Motivbündeln noch erwarte ich eine Festlegung seitens des Gerichts auf ein beherrschendes Motiv.
Ich teile nur nicht die Auffassung, dass das Motiv oder das Motivbündel klar auf der Hand liegt.

Auch meiner Auffassung nach, konnte im Verfahren herausgearbeitet werden, dass G. lügt, eifersüchtig, kontrollierend und manipulierend agiert, ein übersteigertes Anspruchsdenken bezüglich Zeit und Geld anderer und wenig Empathie an den Tag legt.
Meiner persönlichen Meinung nach, liegt das ein oder andere sogar in pathologischer Form vor.

Warum diese Eigenschaften allerdings als offensichtliches Mordmotiv auf der Hand liegen sollen und dann auch noch die niederen Beweggründe erfüllen sollen, erschließt sich mir einfach nicht.


Ich führe mal meine Gedanken am Beispiel Eifer- und Kontrollsucht aus: Wenn sie auch auf Fabian eifersüchtig war, weil sie womöglich einen Kontrollverlust über MR befürchtete, war ihre Eifersucht anderen gegenüber ausgeprägter. Zusätzlich hätte sie noch eine Idee davon entwickeln müssen, wie sie die Kontrolle über MR zurückerlangt, denn der Tod seines Sohnes würde ja nicht automatisch dazu führen. Das schließt natürlich Eifer-/Kontrollsucht als Motiv für den Mord nicht komplett aus, aber eindeutig erscheint es mir nicht.
Zusätzlich ist G meinem Eindruck nach pathologisch eifer- und kontrollsüchtig. Sie schien sich dagegen so gut wie nicht erwehren zu können und dieses Thema bestimmte scheinbar alle Beziehungen und schien auch mehrere Stunden ihres Tages in Anspruch zu nehmen. Müsste man bei so einer Ausprägung von Eifer- und Kontrollsucht dann nicht eher eine verminderte Steuerungsfähigkeit annehmen und könnte dann nicht mehr die niederen Beweggründe argumentieren?

So oder so ähnlich geht es mir mit den anderen "Motiven" auch. Mir mangelt es nicht an Phantasie und ich kann mir auch jedes der Motive ausmalen, aber ich finde in dem mir Bekannten nichts das zwingend auf ein Motiv hindeutet. Das hat aber natürlich keinen Einfluss auf die restlichen Indizien, inklusive dem Mordmerkmal der Heimtücke, daher sehe ich keine Notwendigkeit dafür, sich für eine Verurteilung auf ein Motiv oder ein Motivbündel festzulegen.
Zitat von BohoBoho schrieb:Denn, wenn es positive Äußerungen aus dem Sammelsurium der x CD's an Nachrichten gäbe, wäre es alleine schon die Aufgabe der Verteidigung diese zur Widerlegung eines Motivs anzubringen.
Wieso, was hätten denn positive Äußerungen für einen Beweiswert?
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:Zu suggerieren, dass die Hypothese "für problematisch gehalten wird", wenn man es vor allem selbst ist, der diese Einschätzung gegenüber der absolut überwiegenden Zahl an Diskutanten anderer Meinung vertritt, finde ich ein wenig zirkelschlüssig und amüsant.
Wenn man seine Meinung teilt, suggeriert man doch nichts.
Ich teile die Ausführungen des Gutachters auch nicht ganz, das ist meine Meinung, die darf ich auch äußern, damit suggeriere ich nichts und sie ist auch nicht weniger wert, zirkelschlüssig, oder amüsant nur weil sie nicht der Mehrheitsmeinung entspricht.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 00:00
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Wenn man seine Meinung teilt, suggeriert man doch nichts.
Ich teile die Ausführungen des Gutachters auch nicht ganz, das ist meine Meinung, die darf ich auch äußern, damit suggeriere ich nichts und sie ist auch nicht weniger wert, zirkelschlüssig, oder amüsant nur weil sie nicht der Mehrheitsmeinung entspricht.
Das wollte ich auch nicht ausdrücken, selbstverständlich kann man eigene Meinungen äußern, auch abweichend vom Mehrheitsempfinden. In der zitierten Passage wurde es mE nur nicht als eigene Meinung, sondern als objektiver Fakt deklariert. Aber mag auch nur mein Empfinden und von @Origines gar nicht so intendiert gewesen sein.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 06:55
Zitat von Jesse6Jesse6 schrieb:Ich habe die Liste extra von Chat GPT erstellen lassen, damit man die Punkte im Überblick hat, aber in einem RTL Artikel gibt es quasi dasselbe in Textform:
Vielen Dank! Der RTL-News-Artikel

https://www.rtl.de/news/prozess-um-fabian-8-aus-guestrow-bka-analysiert-gina-h-s-nachrichten-das-faellt-am-tattag-auf-id31180113.html

ist aber nach meinem Empfinden etwas ganz Anderes, wie das, was ChatGPT daraus gemacht hat. Wesentlich zurückhaltender, sachlicher, neutraler. Nicht so apodiktisch und reisserisch.

Es steht Dir natürlich frei, die Informationen dort, also die Analyse des BKA, so zuzuspitzen, wie es ChatGPT getan hat. Aber dann bist es Du, eine Person, mit der man diskutieren kann. Und nicht eine anonyme Maschine, die den Anschein von Objektivität suggeriert.
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:n der zitierten Passage wurde es mE nur nicht als eigene Meinung, sondern als objektiver Fakt deklariert.
Es erleichtert eine Diskussion, wenn man vom Naheliegenden ausgeht:

Es werden persönliche Wertungen und Beurteilungen ausgetauscht. Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Origines einen objektiven Fakt von sich gibt oder geben will, wenn er sagt, eine Hypothese würde "hier [in diesem Thread] für problematisch gehalten"? Dem liegen weder statistische Erhebungen noch eine wissenschaftliche Analyse des Threads zu Grunde, er kann ernsthaft eine solche Aussage objektiv gar nicht treffen, sondern es ist schlicht ein persönlicher Eindruck. Was denn sonst?

Bei solchen Äußerungen - egal von wem - die (fernliegende) Auslegung zu wählen, die einen Objektivitäts- oder Wahrheitsanspruch impliziert, wird von der anderen Seite dann als unfreundliche Unterstellung oder gezieltes Missverstehen interpretiert. Das führt dann zu einem recht sinnlosen Kampf ums Rechthaben.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 08:08
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Bei solchen Äußerungen - egal von wem - die (fernliegende) Auslegung zu wählen, die einen Objektivitäts- oder Wahrheitsanspruch impliziert, wird von der anderen Seite dann als unfreundliche Unterstellung oder gezieltes Missverstehen interpretiert. Das führt dann zu einem recht sinnlosen Kampf ums Rechthaben.
Du hinterfrägst seit mehreren Seiten die Objektivität des Gerichts und des Gutachters und stellst es als Wahrheitsfindung hin. Bei den Medien kann man gerne streiten.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 08:11
Zitat von SamLoomisSamLoomis schrieb:Dass das gute Aussehen nicht vor Bösartigkeit schützt hat man ja im Fall Horrorhaus von Höxter und Doppelmord Schnaittach gesehen.
Das Böse versteckt sich manchmal hinter der schönsten Fassade.
Nur damit wir uns richtig verstehen - von welchem "guten Aussehen" sprichst Du denn da, z.B. im Fall "Horrorhaus von Höxter"? Da sah doch nun wirklich garnichts "gut" aus, weder die Fassade noch die Menschen... Bitte nicht als Bodyshaming verstehen!
Unter "gut aussehen" verstehe ich halt letztendlich ein Aussehen, das überm Schnitt liegt, gerade im Fall Höxter ist das ja einigermaßen objektiv nicht der Fall, mir ist er vor allem deshalb immernoch so präsent, weil da für mein Empfinden wirklich ALLES einfach nur hässlich war.
Zitat von SamLoomisSamLoomis schrieb:Das mit dem IQ von 76 habe ich gar nicht gewusst. Es könnte manche Verhaltensweise rechtfertigen.
Unter anderem dafür wurde ja das psychiatrische Gutachten angefertigt. Das müsste in den Tickern auch immernoch abrufbar sein - also falls Du Dich da mal auf den aktuellen Stand bringen willst bevor morgen die Plädoyers losgehen...

-----

Apropos, hat zufällig grad jemand parat, wie da jetzt die konkrete Planung ist?
Morgen und übermorgen Plädoyers der Anwälte (beide Seiten), Staatsanwaltschaft, Ginas letztes Wort.... Steht da die Reihenfolge fest?
Und dann am 10. Nov. das Urteil?
Wäre das nicht arg knapp?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 08:26
Zitat von wobelwobel schrieb:Morgen und übermorgen Plädoyers der Anwälte (beide Seiten), Staatsanwaltschaft, Ginas letztes Wort.... Steht da die Reihenfolge fest?
Die Reihenfolge:

1. Staatsanwaltschaft
2. Nebenklage
3. Verteidigung
4. Letztes Wort der Angeklagten


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