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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

37.175 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Straftat ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 22:05
Zitat von Gast009Gast009 schrieb:Da hast Du wahrscheinlich damals richtig Glück gehabt, obwohl Du mit Sicherheit früher keine extrem schwere Straftat begangen hast, aber Löcker wird GH den Arsch nicht retten können, das steht so gut wie fest.
Keine vergleichbare mit der hier vorliegenden Straftat, richtig. Dennoch hat er mich so gut verteidigt, dass es keine Haftstrafe wurde obwohl die STA auf 3,5 Jahre plädiert hat und es definitiv nicht selbstverständlich war, dass ich hier mit einer mittleren Bewährungsstrafe abgeurteilt wurde.

Egal…tut hier nichts zur Sache. Er wird sie nicht vor LL + Schwere der Schuld bewahren können, niemand hätte das geschafft.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 22:06
Mord an einem Kind ist unentschuldbar.

Natürlich hat dieser Prozess Wellen geschlagen. Es geht um das abscheuchlichste Verbrechen überhaupt.

Ich frage mich, ob der 30-Jahre erfahrene Mordanwalt sich mal in den Monika Weimar Prozess eingelesen hat?

Die Frage ist und war doch: Welches Motiv?

Die unbekannten Dritten gibt es nicht. Keine schwarzen Männer, keine Person, die auf kleine Jungs steht und das dort am Tümpel, naja, schreibe ich nun nicht, wer denn sonst?

Eifersucht und Existenzangst gepaart mit dem einzigen Vorteil, den man hat. Sexyness.

-MEINE SUBJEKTIVE MEINUNG-


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

gestern um 22:44
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:Für Ginas Version müssten ja auch alle drei Tümpelzeugen gleichzeitig lügen, bislang hat Löcker auf dünnster Grundlage erzählt, warum Olaf und Christian eigentlich statt Gina die völlig unglaubwürdigen Lügner sind, für Heike fällt aber wohl beim besten Willen kein Argument ein und damit kippt Ginas Story automatisch.
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Im Endeffekt hat die Verteidigung jeden Zeugen aus dem nahen Umfeld versucht zu diskreditieren (bis auf Heike). Auch das ist ja nicht ungewöhnlich, hatte aber keinerlei Substanz.
Löcker konnte Heike nicht diskreditieren, weil er ihre Zeugenaussage selbst als glaubhaft und authentisch bezeichnet hatte. Das hatte Schley gestern auch nicht versäumt zu erwähnen. Mal wieder Eigentor…
Zitat von Jesse6Jesse6 schrieb:
Für Schley sprechen die übereinstimmenden Aussagen dreier Zeugen gegen Gina H.s Darstellung. So habe Freundin Heike M. widersprochen, dass die Idee mit den Hunden von ihr stammte. Selbst Verteidiger Thomas Löcker habe die Zeugin anschließend als glaubwürdig und authentisch bezeichnet. Richter Holger Schütt wirft Löcker daraufhin einen Blick zu.
Quelle: https://www.bild.de/regional/rostock/live-ticker-zum-mordprozess-um-fabian-gina-h-raeumt-alibi-deal-ein-



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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 00:33
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Der Vertreterin der Nebenklage, Frau Habertha, war es dann vorbehalten, diesen Umstand noch einmal klar und deutlich herauszustreichen. Da war sie „auf Zack“ - und nicht nur da.
Von ihr habe ich das auch nicht anders erwartet. RA Habetha war in jungen Jahren selbst mal Staatsanwältin. Gut, dass die Mutter des Opfers sie an ihrer Seite hat in diesem Verfahren. Dennoch bliebe ich bei meiner Einschätzung einer Bräsigkeit und Arroganz der beiden Staatsanwälte, auch wenn diese heute "aus der Ferne" kam. Mit derselben Distanz und auch nicht immer sachlich werden seit Monaten hier von anderen Usern in diesem Forum auch oft die fachlichen Qualitäten der Verteidiger bewertet. Aber ich kann auch gut damit leben, wenn andere das anders sehen.
Wie gut die Herren von der Anklage ihren Job dann wirklich gemacht haben, wird am 10. November das Urteil zeigen.

Ein "in dubio pro reo" wäre eine Katastrophe - vor allem für die Mutter des Opfers, aber auch für die Herren Ankläger.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 00:39
Zitat von Foxie123Foxie123 schrieb:Sehe ich auch so, aber die Verteidiger lassen nichts unversucht um Zweifel zu sähen. Es ging nur darum zu untermauern, dass man sie hätte entlasten können durch Infos die nicht eingeholt wurden.
Zweifel an der Schuld der Mandantin zu säen, ist in diesem Verfahren wohl auch die Aufgabe der Verteidiger, oder nicht?
Mit dem Hinweis auf selbst gestellte Beweisanträge, die das Gericht abgelehnt habe, wollte die Verteidigung vermutlich schon mal das Hintertürchen öffnen, mit dem man im Falle eines Schuldspruches gegen Gina H. versuchen würde, einen Antrag auf Revision zu begründen. Aber die Relevanz der abgelehnten Anträge hat das Gericht ja wohl eingehend geprüft und seine Ablehnung dann auch hinreichend begründet. Da ist die Hürde für die Zulassung eines Revisionsverfahrens wohl um einiges höher.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 01:04
„Wieso wählte sie den Tümpel und keine andere versteckte Stelle, obwohl die Zeit nicht drängte?

Woher soll sie wissen, dass die Stelle Schweinesuhle genannt wird?

Warum hat sie keine Spuren des Opfers an ihrer Kleidung?

Warum entsorgt sie sie nicht?

Warum löscht sie nicht ihre Handydaten, wie Christian D.? Matthias R. hat sein Handy sogar verbrannt, warum nicht sie?

Warum nimmt sie die Flasche Grillanzünder wieder mit und wirft sie nicht ins Feuer? Aus Geiz?

Warum entfernt sie nicht die Küchenrolle mit dem winzigen Bluttropfen? Wie soll der verwässerte Bluttropfen überhaupt mit der Tat in Verbindung stehen?

Wie lässt sich erklären, dass Frau H. nach der Tat mit ihrem Sohn einkaufen ging und ein Foto mit ihrem Sohn machte?
Quelle: https://www.rtl.de/news/liveticker-zum-mordprozess-im-fall-fabian-8-aus-guestrow-gina-h-beteuert-ihre-unschuld-ihre-letzten-worte-vor-gericht-id31224931.html



Wo ist hier eine Entlastung, welcher der Indizenlette widerspricht? Abgesehen davon, dass einiges bereits widerlegt wurde.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 07:48
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:Für Ginas Version müssten ja auch alle drei Tümpelzeugen gleichzeitig lügen, bislang hat Löcker auf dünnster Grundlage erzählt, warum Olaf und Christian eigentlich statt Gina die völlig unglaubwürdigen Lügner sind, für Heike fällt aber wohl beim besten Willen kein Argument ein und damit kippt Ginas Story automatisch.
Olaf und CD kannten und kennen sich aber nicht - sie sind völlig unabhängig voneinander und erzählten dennoch die gleiche Geschichte bzw. eine Geschichte, die aufeinander aufbaut. Olaf's Aussage baute auf der von CD auf und beinhaltete Teile dessen Aussage. Die Angaben passen dann auch noch haargenau zu der lt. Verteidigung glaubwürdigen Zeugin Heike.

Dann Olaf als potentiell schwerst Kriminellen hinzustellen, den man mal besser durchleuchtet hätte und den man gestern als alternativen Täter präsentiert hat - er hat ihr ja gedroht und er nimmt ihr was.
Er war aber der Zweite, den sie zum Tümpel geschleppt hat, nicht der Erste. Selbst wenn man dieser unbewiesenen GH Story auch nur ansatzweise glauben würde (er hat ihr gedroht, etc.), macht dieser Ablauf überhaupt keinen Sinn und hier hat man ja auch keine Erklärung präsentiert sondern nur Anschuldigungen ohne Rückhalt.
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Genau so habe ich das auch empfunden. Das war nicht empathisch, sondern hämisch und vollkommen unnötig, zumal ich mir sicher bin, dass auch Löcker zu dem Zeitpunkt bereits davon überzeugt gewesen sein wird, dass eine Verurteilung folgen wird. Dass er das, quasi zur Einleitung seines Plädoyers nicht äußert, ist verständlich. Aber er hätte sich diesen Satz auch einfach klemmen können.
Dazu noch Ohm's Hinweis an die Mutter, dass Fabian lt. Aussage einer Zeugin (einer einzigen!!) ja mal gesagt hätte, dass er denke, seine Mutter sei froh, wenn er nicht da ist. Das war doch einer der Schlusssätze seines Plädoyers, der Mutter des ermordeten Kindes nochmal schön plakativ vor Augen halten, dass es das wäre, was das Kind dachte - es sei sowieso ungeliebt.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 07:53
Zitat von SchnüffelSchnüffel schrieb:Keine vergleichbare mit der hier vorliegenden Straftat, richtig. Dennoch hat er mich so gut verteidigt, dass es keine Haftstrafe wurde obwohl die STA auf 3,5 Jahre plädiert hat und es definitiv nicht selbstverständlich war, dass ich hier mit einer mittleren Bewährungsstrafe abgeurteilt wurde.
Ich frage mich die ganze Zeit, wie man -eines Mordes beschuldigt- einen Anwalt beauftragen kann, der kein Fachanwalt für Strafrecht ist.

Der Fall scheint mir für Herrn Löcker einige Nummern zu groß zu sein.

Natürlich können auch Fachanwälte für Strafrecht keine Wunder bewirken, aber da wäre die Angeklagte m.W. besser vertreten gewesen.

(Ja, ich weiß, sie hat auch noch Herrn Ohm an ihrer Seite und der ist Strafrechtler).


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 08:24
Hallo, ich lese in diesem Fall bisher nur mit, halte sie für schuldig seit dem Auffinden. Mich interessiert zur Zeit, warum sie in ihrer Ergänzungseinlassung (2 Seiten?) von M.s Bruder erzählt hat. Das ist so ohne jeglichen Hintergrund einfach da so reingeschleust worden, sie wollte den wohl reinziehen, aber da kam ja nie wieder was zur Sprache. Es irritiert mich halt total, dass der als Ergänzung aus dem Nichts auftaucht auf 2 Seiten zusammen mit dem Portemonnaie. Für mich sieht das so aus, als wollte sie da auch einen möglichen Täter präsentieren, nur keiner stieg drauf ein, finde gut, dass das anscheinend total verpufft ist 😊


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 09:28
Gina H. spielte in ihrem Schlusswort auf die Menschenwürde an.

Nicht nur die Ticker berichteten, sondern u.a. auch die angesehene FAz

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/gina-h-bestreitet-schuld-an-fabians-tod-bis-zum-letzten-wort-201634751.html

Ich gebe zu bedenken, dass man nicht auch Artikel 2 des GG beachten sollte und dieser dann greifen könnte?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 09:34
Ich finde diese moralischen Bewertungen der Verteidiger überhaupt nicht sachgerecht. Gina H. hat bis zum Ende auf nicht schuldig plädiert, das ist so hinzunehmen. Vor allem von der Verteidigung.

Die Staatsanwaltschaft und Nebenklage sieht sie als Täterin und dementsprechend mag das auch dort streckenweise emotionale Plädoyer (Frau Habetha) als gefälliger bewertet werden, weil und wenn man von ihrer Schuld ausgeht. Insofern agieren sie parteiisch und völlig zurecht. Sie sind Partei.

Das muss man aber auch der Verteidigung zugestehen. Es ist sogar ihre Pflicht. Und auch dann, wenn es Beteiligte nicht gerne hören.

Besonderes Substrat lässt sich aus Plädoyers ohnehin nicht gewinnen, weil für das Gericht vor allem die Beweisaufnahme zählt. Da hat sich die Hilflosigkeit der Verteidiger offenbart, was aber auch dem Sachverhalt geschuldet ist, der ihnen zur Verfügung steht. Ein Plädoyer ist bestenfalls eine hilfreiche Zusammenfassung, meist mit auch emotionaler Konnotation, aber in der Urteilsbegründung völlig unerheblich.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 09:38
Zitat von Newbie190626Newbie190626 schrieb:Zweifel an der Schuld der Mandantin zu säen, ist in diesem Verfahren wohl auch die Aufgabe der Verteidiger, oder nicht?
Nichts anderes würde ich behaupten.
Es gab hier im Thread sehr viel Kritik für das Tun der Herren, aber im Grunde tun sie - im Rahmen ihrer Möglichkeiten - was ihr Job ist. Wenn man nichts entlastetenes hat, bleibt nur Zweifel sähen mit Blick auf nicht eingeholte Infos oder bestehende Infos wie Schuhabdrücke zu relativieren.

Dennoch bleibt meine Kritik in einigen Punkten bestehen.
Aussagen wie, dass GH nicht gewüsst hätte, dass Fabian Zuhause sei - stimmt einfach nicht. Im Video vom Verhör bei der Polizei zu Beginn, sagte sie es selbst.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 09:41
Zitat von Dudu1974Dudu1974 schrieb:Für mich sieht das so aus, als wollte sie da auch einen möglichen Täter präsentieren, nur keiner stieg drauf ein, finde gut, dass das anscheinend total verpufft ist
Vielleicht haben ihr Ohm/Löcker ausgeredet diese Schiene weiter zu befahren?
Zitat von klara.verstandklara.verstand schrieb:Das muss man aber auch der Verteidigung zugestehen. Es ist sogar seine Pflicht. Und auch dann, wenn es Beteiligte nicht gerne hören.
Naja, die Plädoyers gestern waren imho streckenweise schon etwas verstörend. Ich rechne Löcker allerdings an, dass er in seinem Vortrag nicht mehr auf die Aussage des Mädchens eingegangen ist, welche Fabian am Tag des Verschwindens mit zwei dunkel gekleideten Arabern gesehen haben will. Für diesen Quatsch wollte er sich offenbar nicht mehr hergeben. Einen Rest Anstand gestehe ich ihm daher zu.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 09:47
@Serval69
sagen wir mal so, sein Plädoyer war auch ohne die Mädchenstory lächerlich genug


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 09:49
Zitat von Serval69Serval69 schrieb:Naja, die Plädoyers gestern waren imho streckenweise schon etwas verstörend. Ich rechne Löcker allerdings an, dass er in seinem Vortrag nicht mehr auf die Aussage des Mädchens eingegangen ist, welche Fabian am Tag des Verschwindens mit zwei dunkel gekleideten Arabern gesehen haben will. Für diesen Quatsch wollte er sich offenbar nicht mehr hergeben. Einen Rest Anstand gestehe ich ihm daher zu.
Ich teile diese Ansicht nicht und ihm eben den von dir erwähnten Anstand größtenteils abzusprechen, war der Grund meines Posts. Denkst du, er ist moralisch zu verurteilen, weil er eine Person wie Gina H. im Prozess vertreten hat und Dinge in Frage gestellt hat?

Man muss das in einem Prozess aushalten. Ohne moralische Bewertung, da hier die Grenzen zur Diskreditierung bei Weitem nicht überschritten wurden.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 10:09
Zitat von Foxie123Foxie123 schrieb:Ich bin nach wie vor dafür, dass sichergestellt wird dass sie nicht via Netflix Doku oder was weiß ich jemals eine Facetime bekommt um ihre Lügen erneut in die Welt zu bringen und damit Fabian und auch Dorina erneut schadet.
Ginge das denn?
Zitat von klara.verstandklara.verstand schrieb:Man muss das in einem Prozess aushalten. Ohne moralische Bewertung, da hier die Grenzen zur Diskreditierung bei Weitem nicht überschritten wurden.
Bei dem was Löcker und Ohm gestern verbal in Richtung Fabians Mutter freigelassen haben, hat das sehr wohl die Grenze zur Diskreditierung überschritten.

Nochmal schön nachtreten bei einer Frau die seelisch ohnehin gezwungen wurde in alle Abgründe zu blicken.
In die der Trauer und der Schmerzen was den Tod ihres Sohnes betrifft und in die Abgründe einer Gina.

DAS hat mit Verteidigung nichts mehr zu tun.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 10:10
Was haltet ihr von der Geschichte mit dem Trick von Herrn Löcker und den Autodaten ?
Ich denke, sie wusste genau das die Daten nicht ausgelesen werden können, von keinem Spezialisten der Welt, daher hat sie sofort zugestimmt..
Sie hat mMn den Braten gerochen


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 10:11
Zitat von Stiefel1973Stiefel1973 schrieb:Was haltet ihr von der Geschichte mit dem Trick von Herrn Löcker und den Autodaten ?
Ich denke, sie wusste genau das die Daten nicht ausgelesen werden können, von keinem Spezialisten der Welt, daher hat sie sofort zugestimmt..
Sie hat mMn den Braten gerochen
Möglich, aber wahrscheinlich hätte sie auch bloß wieder Gschichten ausm Paulanergarten erzählt wie es dazu gekommen sein könnte.
War ja bisher nie ein Problem und Erfolg hat sie kann gehabt.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 10:16
Zitat von SuppengespenstSuppengespenst schrieb:Ginge das denn?
Das kann ich aus rechtlicher Sicht leider nicht beantwortet.
Kenne solche Fälle nur aus dem Ausland, aber das muss ja für DE nichts heißen.

Da der Fall sehr besonders ist in vielerlei Hinsicht, beispielsweise auch die Live Ticker etc. - könnte ich mir an sich (leider) gut vorstellen, dass da der ein oder andere ein Geschäft sieht. Nicht heute, nicht morgen..aber mit etwas Abstand in einem geeigneten Sommerloch.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 10:18
Zitat von klara.verstandklara.verstand schrieb:Denkst du, er ist moralisch zu verurteilen, weil er eine Person wie Gina H. im Prozess vertreten hat und Dinge in Frage gestellt hat?
Absolut nein. Es ist ihr Job.
Dennoch kann man seine Worte mit Bedacht wählen. Man kann auch unbequeme Wahrheiten so formulieren, dass sie nicht unnötig verletzen. Es bestand keine Notwendigkeit für manchen Tiefschlag in Richtung Mutter von Fabi und trotzdem für die eigene Mandantin einzustehen.


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