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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

15.048 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Straftat ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 11:30
Anwalt von Gina H im Mordfall Fabian: "Indizien entkräften"
Doch ihr Anwalt Andreas Ohm bleibt optimistisch, seiner Mandantin noch helfen zu können. "Wir werden versuchen, Indizien zu entkräften. Die anderen Indizien in der Anklage werden voraussichtlich nicht ausreichen, um einen Tatnachweis zu führen", sagt er.
Quelle: https://www.focus.de/panorama/mordfall-fabian-8-aus-guestrow-prozess-beginnt-wohl-am-28-april-2026-um-angeklagte-gina-h-vor-dem-landgericht-rostock_ce67a80e-210b-44dc-93d9-916a28776520.html

Hmm, was meint er genau? Ein paar (wenige), aber zentrale Indizien, die er hofft entkräften zu können und weitere Indizien, die er stehen lässt, die dann aber nicht ausreichen, um einen Tatnachweis zu führen? Versteht ihr das auch so?


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 13:11
@Manatee
Was soll er ďer Presse sagen? "Versuchen, Indizien zu entkäften" klingt für mich nicht sehr optimistisch.
Eher halt wie ein Versuch.

Indizien entkräften heißt für mich, Zweifel sähen. Keine Beweise anführen, sondern " in dubio pro reo" walten lassen und hoffen, dass es reicht.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 14:01
Zitat von Selma1898Selma1898 schrieb:" in dubio pro reo"
Gibt es nicht! Wenn es das geben würde, dann würden Indizien niemals ausreichen, weil dann immer ein Zweifel besteht. Es sind letztendlich keine Beweise.

Am Ende fällt das Gericht ein Urteil und wird daran keine Zweifel haben.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 14:55
Zitat von EddotEddot schrieb:Gibt es nicht! Wenn es das geben würde, dann würden Indizien niemals ausreichen, weil dann immer ein Zweifel besteht. Es sind letztendlich keine Beweise.

Am Ende fällt das Gericht ein Urteil und wird daran keine Zweifel ha
Das stimmt so absolut nicht. Natürlich gilt der Zweifelssatz, er ist aber keine Beweiswürdigungsregel für jedes einzelne Indiz, sondern eine Entscheidungsregel.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 16:36
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:Das stimmt so absolut nicht. Natürlich gilt der Zweifelssatz, er ist aber keine Beweiswürdigungsregel für jedes einzelne Indiz, sondern eine Entscheidungsregel.
In der Theorie haben Sie natürlich absolut Recht!


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 16:41
Zitat von EddotEddot schrieb:In der Theorie haben Sie natürlich absolut Recht!
In der Praxis auch, wie es täglich in deutschen Strafgerichten zu beobachten ist.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 17:01
Zitat von RitterTrenkRitterTrenk schrieb:In der Praxis auch, wie es täglich in deutschen Strafgerichten zu beobachten ist.
Wir hatten das Thema schon mal. Meine Erfahrung in der Praxis sagt was anderes und ein Rechtsanwalt hat mich (nach der Verhandlung), dann über die Abläufe vor Gericht aufgeklärt.

Ich weiß, Sie sind auch Rechtsanwalt. Bei allem Respekt, aber das muss ja nichts heißen.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 17:27
Zitat von EddotEddot schrieb:Gibt es nicht! Wenn es das geben würde, dann würden Indizien niemals ausreichen, weil dann immer ein Zweifel besteht. Es sind letztendlich keine Beweise.

Am Ende fällt das Gericht ein Urteil und wird daran keine Zweifel haben.
Dieses Argument ist weit verbreitet, man kennt es nicht zuletzt aus dem Fall Charlotte Böhringer und es wird von Benedikt Toth und seinem Anwalt Witting seit nunmehr 20 Jahren so behauptet.

Befragt nach dem Unterschied zwischen Indiz und Beweis, sagt Richter a.D. Thomas Fischer, da ist keiner:
Indizien sind Beweisanzeichen


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 17:32
Mal eine Frage an die Juristen hier:

Wird ein Verteidiger die Beweislage grundsätzlich als Indizien titulierten? Rein formell, um Beweise schon im Vorfeld zu "entkräften"?


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 17:40
Zitat von EddotEddot schrieb:Wir hatten das Thema schon mal. Meine Erfahrung in der Praxis sagt was anderes und ein Rechtsanwalt hat mich (nach der Verhandlung), dann über die Abläufe vor Gericht aufgeklärt.

Ich weiß, Sie sind auch Rechtsanwalt. Bei allem Respekt, aber das muss ja nichts heißen.
Ach, diese Kiste wieder. Schade, das unsere letzte Diskussion hierzu dann offenbar nicht zu Erkenntnisgewinn geführt hat, wiederholen müssen wir sie nicht.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 17:47
Zitat von Selma1898Selma1898 schrieb:Mal eine Frage an die Juristen hier:

Wird ein Verteidiger die Beweislage grundsätzlich als Indizien titulierten? Rein formell, um Beweise schon im Vorfeld zu "entkräften"?
Die StPO kennt die Unterscheidung Beweis und Indiz in dem Sinne, wie der Volksmund sie versteht, überhaupt nicht. Für den Prozess macht es auch keinerlei Unterschied, ob der Verteidiger hier gegenüber Journalisten von Beweislage/Indizienlage/Fantasiekonstrukt der Staatsanwaltschaft/Hirngespinsten des Herrn Staatsanwalts o.ä. spricht. Wenn man den Statements irgendeine Relevanz zusprechen möchte, kann man höchstens konstatieren, dass der Pflichtverteidiger mit seinen Formulierungen öffentlich jedenfalls nicht die 100%ige Überzeugung von einem Freispruch vermittelt, sondern eher vorsichtig und "schwach" formuliert. Kann aber auch schlicht eine Typfrage oder Unerfahrenheit im Umgang mit Medien sein. Zuviel hineindeuten würde ich daher nicht.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 18:08
Zitat von emzemz schrieb:Wie die Bild weiter ausführt:
Wegen des besonderen Öffentlichkeitsinteresses hat das Gericht für den Prozess eine Sicherungsverordnung erlassen. Unter anderem dürfen im Saal keine Handys benutzt werden, gleich vier Wachtmeister schützen den Prozess (üblich sind in der Regel zwei) „zur Sicherung des Aufzeichnungsverbotes und der Ordnung“, es dürfen nur kleine Taschen mitgenommen werden.
Kann ich absolut nachvollziehen. So, wie der Fall im Vorfeld bei youTube und TikTok und Insta verwurstet wurde.
Wenigstens geht es jetzt bald los und ich hoffe sehr für den kleinen Fabi, dass ihm Gerechtigkeit widerfährt.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

gestern um 23:23
Zitat von Selma1898Selma1898 schrieb:Wird ein Verteidiger die Beweislage grundsätzlich als Indizien titulierten? Rein formell, um Beweise schon im Vorfeld zu "entkräften"?
Tatsächlich ist ein "reiner Indizienprozess" die absolute Regel und Alltag, und nicht, wie es oft in der Presse dargestellt wird, die Ausnahme, die Gerichte vor eine ganz schön schwere Entscheidung stellt.

Tatsache ist ja, dass es nur in ganz wenigen Fällen überhaupt "Beweise" gibt. Selbst ein Nachweis von DNA am Tatort oder der Tatwafffe sagt nur etwas darüber aus, dass Körpermaterial (z.B. Blut, Hautschuppen etc.) einer bestimmten Person dorthin gelangt sind. Wie und wann das passiert ist, steht leider nicht an der Probe dran. Streng genommen ist es nicht mal ein Nachweis, dass die Person dort war oder die Tatwaffe angefasst hat, denn DNA kann auch passiv übertragen werden (z.B. durch Anhaftung an Kleidung).

Genauso wie ein Geständnis eines Beschuldigten. Das ist kein Beweis, es muss ja nicht mal wahr sein. Ein Beschuldigter kann sich falsch erinnern oder lügen. Und für ein Lügen kann er ja selbst beim Gestehen einer Tat verschiedenste Motive haben: die Tat anders (harmloser) darstellen, als sie abgelaufen ist oder er will eine andere Person schützen.
Auch das ist also kein Beweis.

Zeugen, die daneben standen, können sich irren, falsch erinnern, lügen, etwas gar nicht mitbekommen haben etc. Insofern ist auch die Aussage eines Zeugen, er habe gesehen wie der Beschuldigte die Tat begangen hat, kein Beweis.

Man bräuchte also schon ein Video der Tat, damit man einen Beweis hat. Und selbst da bräuchte man eigentlich auch den Ton dazu und wenn der Täter maskiert war, wird es schon wieder schwierig und man braucht ggfls. Gutachter, die die Statur, die Größe, die Bewegungen der zu sehenden Person mit der des Beschuldigten abgleichen.
Die zuverlässigsten Beweise sind dann noch eher die, die die Unschuld beweisen, z.B. weil eine Person nachweislich zur Tatzeit ganz woanders war. Wer in München auf einer Bühne vor 200 Leuten eine Rede hält, kann nicht zeitgleich in Hamburg einen Menschen ermordet haben.

Es gibt schwerwiegendere Indizien und welche, die eher leichtgewichtig sind.

Insofern ist dieses Posaune von Strafverteidigern, dass das "ein reiner Indizienprozess" werden wird und es "keine Beweise für die Schuld" ihres Mandanten gäbe, vor allem immer viel heiße Luft.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

um 10:50
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Insofern ist dieses Posaune von Strafverteidigern, dass das "ein reiner Indizienprozess" werden wird und es "keine Beweise für die Schuld" ihres Mandanten gäbe, vor allem immer viel heiße Luft.
Definitiv oder anders gesagt "" Klappern gehört zum Handwerk".
Das sind Phrasen/Floskeln, die Zuversicht suggerieren sollen aber vor allen Dingen Zweifel saen sollen.
Iwas " muss" er ja sagen, wenn er nicht stumm sein will, was auch seltsam rüber käme.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

um 11:10
Während sich der Pflichtverteidiger öffentlich äußert, hört man vom Wahlverteidiger bislang nichts.
Welche Strategie mag er wohl fahren?


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

um 12:18
Zitat von __gans.ehrlich__gans.ehrlich schrieb:Iwas " muss" er ja sagen, wenn er nicht stumm sein will, was auch seltsam rüber käme.
Zitat von emzemz schrieb:Während sich der Pflichtverteidiger öffentlich äußert, hört man vom Wahlverteidiger bislang nichts.
Welche Strategie mag er wohl fahren?
Ehrlich gesagt frage ich mich, ob ein Schweigen (kein Kommentar) des Pflichtverteidigers in diesem Fall nicht angebrachter /unschädlicher gewesen wäre, als die einigermaßen schwach /halbherzig klingenden Erklärungen, man werde "versuchen" "einige" Indizien zu entkräften, um einen Freispruch aus Mangel an ausreichenden Beweisen zu erreichen. Das ist zwar zwar eine grundsätzlich valide Verteidigungsstrategie vor Gericht , stärkt das Bild der Angeklagten aber gegenüber der Öffentlichkeit nicht unbedingt.

Der Wahlverteidiger tut gut daran, sich nicht in ähnlicher Weise zu äußern.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

um 12:27
Zitat von abgelenktabgelenkt schrieb:stärkt das Bild der Angeklagten aber gegenüber der Öffentlichkeit nicht unbedingt.
Das ist aber auch nicht die Aufgabe eines Verteidigers, einen Angeklagten in der Öffentlichkeit gut darzustellen oder besser dastehen zu lassen. Seine Aufgabe ist die Verteidigung vor Gericht und das beste für den Angeklagten rauszuholen. Öffentlichkeitsarbeit ist für einen extra beauftragten (Medien-)Anwalt. Die Öffentlichkeit bestimmt auch nicht ob der Angeklagte schuldig oder nicht schuldig ist, das macht einzig das zuständige Gericht.

Aber mit dem Schweigegebot hast du recht. So wie er sich äussert, habe ich den Eindruck, dass Messe gelesen ist für ihn. Und es erweckt, für mich, den Eindruck, dass Pflicht- und Wahlverteidiger auf jeweils auf einem eigenem Boot rumfahren.


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Vermisster Fabian aus Güstrow tot aufgefunden

um 12:38
Zitat von abgelenktabgelenkt schrieb:Der Wahlverteidiger tut gut daran, sich nicht in ähnlicher Weise zu äußern.
Könnte noch lustig werden vor Gericht, wenn die beiden Anwälte eine unterschiedliche Strategie verfolgen.


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