Der Yogtze-Fall

Nightrider64 schrieb:Ja gut, aber kannst Du das sicher verneinen ?
Du kennst doch die Verletzungen gar nicht.

Ich habe mich an das Themen-Wiki gehalten wo die Verletzungen beschrieben werden
Wörtliche Abschrift aus dem Interview mit dem ehemaligen KHK Herrn Leppler zum Thema Obduktion, Ermittlungen und Spurenuntersuchung (ab Min. 18.10):
Bei der Obduktion ist herausgekommen, dass Günther Stoll offensichtlich von einem Fahrzeug überrollt worden ist, ein- oder mehrfach konnte man nicht genau sagen. Man hat an seinem Körper Verschmutzungen, Laubanhaftungen an der Haut festgestellt, so dass man wusste, dass er nackt war zur Zeit, als er überrollt wurde. Hinzu kam ein fast abgerissener Arm, und gravierend waren und möglicherweise todesursächlich die erheblichen Verletzung der inneren Organe.
Dazu kommt für mich noch dass er bereits auf dem Weg ins Krankenhaus verstorben ist

Stoll starb noch auf dem Weg ins allgemeine Krankenhaus (im Volksmund AKH) Hagen.[3]

Quelle: Wikipedia: YOGTZE-Fall
Die Autofahrer hätten ihn ja kurz vor 3 noch um das Auto laufen gesehen, im Dunkeln und durch Gebüsch, mit dann bereits bestehenden erheblichen Verletzungen.

Nightrider64 schrieb:Wenn da noch jemand an der Ubfallstelle war, kann der nur nach dem Aufprall hinzu gekommen sein.

Das da noch jemand ganz anderes am Auto war der vom Unfallärm aufmerksam geworden ist, nach dem Verunfallten gesehen hat, dabei vielleicht sogar Blut an den Ärmel der Jacke bekommen hat und dabei von den Lkw-Fahrern
gesehen wurde könnte ich mir vorstellen, auch wenn man das in Verbindung mit dieser Sichtung sieht

Mehrere Autofahrer berichteten nach Bekanntwerden des Falls von einem Anhalter, den sie nachts an der Auffahrt Hagen-Süd in Richtung Frankfurt gesehen haben wollen.

Quelle: Wikipedia: YOGTZE-Fall

Nightrider64 schrieb:Gut. Dann hat Dich die Wiederlegung der Annahme des Überrollens nicht überzeugt.

Hat es nicht weil man eben lesen kann dass es dabei Verletzungen gibt wie hier beschrieben die sich für mich (als Laien) sehr spezifisch anhören

Werden Thorax und / oder Abdomen überrollt, ist mit einer Verletzung zahlreicher Organstrukturen durch direkte Kompression zu rechnen. Von außen sind diese häufig nicht sofort zu erkennen. Sie bieten aber erhebliche Gefahr für starke Blutungen und Einschränkungen in der Organfunktion.

Wird ein Körper überrollt, richten sich die Kräfte der Reifen und der Straßenoberfläche am Körper in die gleicher Richtung. Durch die auftretenden Scherkräfte werden die Decollmentverletzungen verursacht. Auf Deutsch werden dieser als Ablederungsverletzungen bezeichnet. Die Haut wird von darunter liegendem Gewebe getrennt.

Dabei kann es zu Verletzungen unter einer intakten Hautschicht kommen. Diese werden als atypisches Decollment bezeichnet.

Quelle: https://www.rescuelearn.de/wissen/ueberrolltrauma/
Für die neuen Gutachten konnte ja kein neuer pathologischer Bericht erstellt werden sondern ich denke die neuen Gutachter haben den pathologischen Befund von 1984 gelesen und das was dort dokumentiert wurde an Verletzungen müssten sie dann auch verwendet haben

Nightrider64 schrieb:Niemand hat je was davon erwähnt, wer den Sitz runter gekurbelt hat.
Vielleicht die Rettungskräfte ?
Oder die LKW Fahrer, die es ihm bequem machen wollten.

Das ist tatsächlich ein guter Einwand, beides könnte ich mir vorstellen, Rettungskräfte um ihn leichter aus dem Auto zu bekommen oder vielleicht auch um schon vor Ort eine Infusion zu legen.

Nightrider64 schrieb:Fakt ist: Hätte man ihn, wie ursprünglich angenommen, so verletzt und unangeschnallt auf dem Beifahrersitz gesetzt oder gelegt, er hätte nach dem Abritt und Aufprall dort nicht mehr gesessen.
Das wurde simuliert.

Und am Fahrersitz war er angeklebt oder was?
Deine ganze "Argumentation" beruht darauf, dass er nicht am Beifahrersitz gewesen sein konnte, weil dort angeblich keiner angeschnallt war und er aus dem Fahrzeug geschleudert worden wäre.
Gleichzeitig kannst du keine Antwort darauf geben, warum das am Fahrersitz anders gewesen sein könnte bzw schließt es nicht aus, dass er von dort aus aus dem Fahrzeug flog.

Sowohl meine als auch andere Erläuterungen, dass die Verletzuingsmuster bei den beiden Szenarien "Überrollt" und "aus dem Fahrzeug geschleudert" völlig unterschiedlich sind und auch andere Folgen hätten, werden von dir ignoriert.
Ich kann mir vorstellen, dass Herr Stoll am Weg ins Krankenhaus an seinen inneren Verletzungen verblutet ist. Wäre er aus dem Fahrzeug durch die Scheibe geflogen, hätte das ein schweres Schädel-Hirn-Trauma, eventuell Wirbelsäulenfrakturen (mit Lähmungen usw) und andere charakteristische, eindeutig erkennbare Verletzungen zur Folge. Das ist ausdrücklich ausgeblieben. Es war von einem verletzten Arm sowie inneren Verletzungen die Rede, angefangen von den LKW-Fahrern über Rettungskräfte, Ärzten, Polizisten bis hin zu den Rechtsmedizinern und Gutachtern hätten diese sichtbaren Verletzungen erwähnt. Das ist aber nicht geschehen.
Mit seinen Verletzungen wäre er nicht in der Lage gewesen, mehrmals durch das Gestrüpp zu kriechen. Es ist damit eigentlich auszuschließen, dass er aus dem KFZ geschleudert wurde.