Mord an Frauke Liebs

Malinka schrieb:Gute Idee.

@Malinka
Gäbe es irgendeine Möglichkeit über deine Quellen an die Info zu kommen, ob Fraukes Handy über einen Elternvertrag lief?

@y-ray

Hauptsache ich bin bald rot! Wenn immer all meine Beiträge gelöscht werden, wird das wohl nix :(

Im Gräff-Thread gibst Du dir doch auch Mühe :D


@vivere1980

vivere1980 schrieb:Gäbe es irgendeine Möglichkeit über deine Quellen an die Info zu kommen, ob Fraukes Handy über einen Elternvertrag lief?

Wenn das zutreffend ist, wären die Daten der nachfolgenden Anrufe nicht zeitnah eingeholt worden? Nach unserem Kenntnis-Stand passierte das ja erst einige Tage nach dem letztem Anruf.

@y-ray
@Malinka
@Hannebambel

Nochmal zurück zu dem Thema der Grösse und Ausdehnung von so einer Funkzelle und der möglichen Position Fraukes Handy im Moment des Versendens der ersten SMS.

Hannebambel schrieb:Und die maximale Reichweite einer solchen Macrozelle beträgt 35 km?
Dann wäre das mögliche Versende-Gebiet doch um einiges größer, als es in der bekannten Grafik den Anschein hat. Grob skizziert wären da ja sogar das südliche Paderborn oder auch Herbram-Wald möglich.

Also die 35km Reichweite einer GSM-Zelle sind ein technisches Limit also ein Maximum, welches eine GSM-BTS generell hat. Sie sind nicht die Reichweite, die jedes Funksignal jeder Zelle an sich hat. Die ist meist viel kleiner.
Die Reichweite hängt vor allem auch von der Leistung, also den kW, de BTS ab.
Die Mobilfunk-Gesellschaften schneiden die Waben so zu, dass sie sich ein wenig überlappen, aber nicht zu sehr, weil das Interferenz also Störeffekte bewirkt. Das wird über die Leistung reguliert und noch andere "Tweaks".
Ein anderer wichtiger Aspekt ist die "Geologie", also ob es da hügelig ist oder nicht. In hügeligen Gegenden ist Reichweite meist viele geringer als die 35km, eher bei 5-10km.

Wikipedia: Cell site

Die Entruper Wabe liegt ja in einer Art Talkessel östlich des Egge-Gebirges.
Und die Wabe selbst ist ja ihrerseits von ein paar kleinerern Bergen oder Hügelchen durchzogen.

Lange Rede. Die Annahme, dass die Entrup Wabe mit Zell-ID 57199 eigentlich viel grösser ist, als die bekannte Ausdehnung scheint mir mit Verlaub etwas kühn bis fantastisch.
Insbesondere ist es, oder scheint mir, undenkbar und unmöglich, dass sich jemand westlich des Egge-Gebirges, das ja die Räume Nieheim/Höxter und Paderborn trennt, in diese Zelle einloggt. Von Paderborn undenkbar, auch von Herbram oder Altenbeken geht das nicht. Jeder weiss, dass schon ein bisschen Beton den Empfang stört. Dutzende Meter von Gestein noch viel mehr. Ein Gebirge ist für GSM-900 Funkwellen ein unüberwindbares Hindernis.

Also muss man mMn doch davon ausgehen, dass das bekannte Gebiet, s.u., das ist, in dem sich das Handy (und vermutlich auch Frauke, meine Sichtweise) gegen kurz vor ein Uhr am 21.06.06 aufgehalten haben.

Original anzeigen (0,2 MB)@z3001x

Unüberwindbar nicht (Beugung), aber auf der anderen Seite gibt es wesentlich bessere Zellen...
Da in Entrup selbst eine andere Zelle der Telekom ohne Interferenz betrieben wird, darf man davon ausgehen, dass die o.g. Zelle eine etwas andere Aufgabe hat.

Original anzeigen (0,2 MB)

@vivere1980

Ich finde deine Gedankengänge wirklich passend und auch überhaupt nicht außerhalb des Kontexts. Es gibt gerade in diesem Alter Impulshandlungen, die wenig von Vernunft und Reife geprägt sind, sondern von Stimmungen, die manchmal aus heiterem Himmel kommen und für das Umfeld kaum erklärbar sind. Als Beispiel...mein Sohn (17) gerade, das ist so typisch. Er hat heute am ersten Schultag kein Bock aufzustehen und schmeißt die Tür hinter mir wieder zu und schließt ab. Ich klopfe und rede mit ihm ruhig. Er macht die Musik laut an, signalisiert mir damit, dass er mir sowieso nicht zuhört. Ich gehe weg. Fünf Minuten später ist er ohne Brote und Tasche aus dem Haus. Hat nicht einmal tschüss gesagt. Und jetzt? Was soll ich jetzt machen? Die Polizei rufen? Das Verhalten hat er fünfmal im Jahr. Ich sage dann immer, Jungens haben auch ihre Tage.

@all

Die schnelle Reaktion der Polizei gerade nach der nächtlichen SMS aus Nieheim lässt mich darauf schließen, dass man auch innerhalb der Familie von Selbstgefährdung ausging. Dafür muss es aber zuvor einen Vorfall gegeben haben, den nur die Familie kannte. Das ist, wie ich schon gestern meinte, dünnes Eis, das ich betrete, aber wenn ich genau nachdenke, ist das Eis doch dicker als ich es gestern eingeschätzt habe. Und warum Chris immer wieder Hauptadressat der Kontakte war, kann ich mir nur so erklären, dass vor allem Chris in der schwierigen Phase, in der Frauke mal zuvor war, als Partner ihr Hauptbezugspunkt war.

@nettefrau41
Da werden dir nun einige entgegenhalten Frauke sei ja 21 und nicht 17 gewesen. Das ist der Punkt, auf welchen ich mit meinen Betrachtungen aus soziologischer Sicht hinauswollte: Frauke Liebs ist hier von Anfang an ohne wirkliche Informationen sofort als mitten im Leben stehenden, fertige Frau gesehen worden und darauf basierend wurde sofort geschlossen dann müsse ja was passiert sein, denn eine mitten im Leben stehenden, verwurzelte Frau würde nicht einfach so ausbrechen oder zu Fremden in den Wagen steigen.
Diese Betrachtungsweise automatisch vorzunehmen ist aber falsch. Es kann so sein, aber in vielen Fällen sind Anfang 20 jährige durchaus noch mehr der Pubertät verhaftet als dem soliden Leben.

@vivere1980

Ja, das werden mir gleich einige wieder vorhalten, auch, dass ich wieder off-topic bin. Ich kenne das mittlerweile hier, diese ständige Skepsis. Am besten fand ich von dir folgendes gestern:

vivere1980 schrieb:Das Problem ist, dass du und eine ganze Menge andere User hier nicht über das schablonenhafte Bild von Tatort-Charakteren hinauskommen. Natürlich kommen immer nur mitten im Leben stehenden, glückliche Fertig-Erwachsene zu Tode, dahingemeuchelt von bösen Killern, die im Mondschein der Aktenzeichen Inszenierung ihren sadistischen Triebtaten fröhnen ;)
Im Prinzip wollen einige gerne hier ihre Portion Splatter-Porno abholen und deswegen muss Frauke Liebs möglichst grausam zu Tode gekommen sein, denn ganz normale Schicksale mit Todesfolge sind langweilig.

Teilweise habe ich hier auch den Eindruck, dass sich hier ein eigener Kriminalfall gebastelt wird, der an den Lebenswelten junger Menschen wirklich vorbeigeht. Andersherum schätze ich alle Beiträge hier, weil es zumindest zeigt, dass alle Anteil nehmen.

Und ich füge hier noch einen Link hinzu, der vielleicht einigen einmal bewusst macht, in welchen Welten junge Menschen manchmal. Das soll nicht heißen, dass ich das bei Frauke hundertprozentig annehmen, aber trotzdem verlinke ich es mal hier.

http://liebeskummer-wastun.com/fur-frauen/selbstmord-aus-liebeskummer

nettefrau41 schrieb:Ja, das werden mir gleich einige wieder vorhalten, auch, dass ich wieder off-topic bin. Ich kenne das mittlerweile hier, diese ständige Skepsis. Am besten fand ich von dir folgendes gestern:

Dieses "OT" wird immer gerne von diesen Usern gestreut.
Immer bei den selben Themen kommen solche Vorhaltungen.
Bezeichnend, dass die Löschstatistik derer wegen "Spam" und "OT"
die Infoleiste nahezu zum überquillen bringt.

Ansonsten habt ihr Recht, man sollte auch mal diese Aspekte betrachten.
Der meuchelnde Kettensägemörder ist die Ausnahme.
Selbst wenn es einen Täter in diesem Falle gab, glaube ich nicht
an einen sadistischen Serienmörder, der irgendwelche Machdemonstrationen vollführen wollte
um seine Lust zu befriedigen......

@y-ray
@z3001x
@Malinka

Vorweg eine Frage:
Wenn ein Handy (in Bereitschaft) über eine bestimmte Location-Area (Beispiel Nieheim-Entrup LAC:14663) eingeloggt ist, dann wird es doch nur einer Funkzelle zugewiesen, welche zu dieser Location-Area zugehörig ist oder nicht?

Soll heißen, die D1-Sendemasten in Nieheim und Marienmünster haben die Location Area mit der Nummer 735, dann kann ein Gespräch wo ein Handy über diesen LAC geführt wird, sich ja nicht über den Sendemast/Funkzelle in Nieheim-Entrup einloggen, weil diese eine andere Location Area Nummer (14663) hat.

Südlich im 180° Bereich steht der nächste Sendemast in einer Entfernung von ca. 6,5 Kilometer zwischen den Ortschaften Holzhausen und Erwitzen. Dieser Sendemast/Funkzellen gehören dem LAC 523 an, also kann es südlich gesehen, der Standort m.M.n nicht weiter entfernt gewesen sein, als Holzhausen.

Der Bereich des LAC 14663 führt südöstlich noch weiter, aber hätte ein Handy sich dann nicht eher in einem dort näher stehenden Sendemast eingeloggt???

Aufgrund der doch zahlreichen Sendemasten in einem Umkreis von 10 Kilometern mit den unterschiedlichsten LA, tendiere ich eher dazu, dass der Standort beim absetzen der SMS sich im 2 Kilometer Radius des Sendemasten Nieheim-Entrup sich befunden hat.

nettefrau41 schrieb:Ja, das werden mir gleich einige wieder vorhalten, auch, dass ich wieder off-topic bin. Ich kenne das mittlerweile hier, diese ständige Skepsis.

@nettefrau41
Skepsis ist mMn. da schon total angebracht, wenn ich Dich nur auf einen Deiner absurden Gedankengänge erinnern darf vor ein paar Tagen:

Und für einen Busfahrer ist die Funkmanipulation vielleicht ein Leichtes.

Wie kommt man nach einer wochenlangen "Nachdenk-pause" auf solche Schlußfolgerungen wie Du oben? Oder in welchen Bahnen muss man da denken?

Fragt sich sekptisch... ähh ja.. Doverex ;)

@vivere1980

Du hast mich dazu gebracht, zum ersten Mal darüber nachzudenken, ob es sich vielleicht doch um ein freiwilliges "Verschwinden" handeln könnte. Diese Annahme würde tatsächlich viele Fragen beantworten.

Dennoch ist eine Entführung mit Ermordung möglich.

Es ist schade, dass man nichts über den Inhalt des Telefonats des Bruders mit Frauke weiß. Dieser könnte sehr aufschlussreich sein.

@Doverex

Gratuliere, du scheinst die Beiträge aller User hier wie ein Archivmeister zu sammeln. Jeder, der unterschiedlichen Gedankengängen innerhalb von drei oder vier Wochen nachgeht, ist suspekt und muss als Objekt misstrauisch beobachtet werden. Und nein, ich gehe jetzt nicht dein Gesammeltes Werk im Allmy-Forum durch, um dir deine Widersprüche aufzulisten. Ich bekenne mich nur zu einem: Ich weiß, dass ich nichts weiß. Würde dir vielleicht auch ganz guttun, oder ist das Ross schon zu hoch, auf dem du reitest?

@Axolotl

Und was hälst du von der Unfalltheorie, die vivere auch angedacht hat?

Axolotl schrieb:ob es sich vielleicht doch um ein freiwilliges "Verschwinden" handeln könnte. Diese Annahme würde tatsächlich viele Fragen beantworten.

Die Entwicklung, dass man diese Theorie zumindest diskutieren kann, ist gut.
Noch vor wenigen Monaten wurde man auf übelste Arte beschimpft.

Vor allem lässt sich damit sehr gut die "Freiheit" der Telefonate erklären.
Die Anzahl Null bei den Täterhinweisen ebenfalls.
Mir will auch nicht wirklich in den Kopf weshalb ein "Fremd- oder gar Beziehungstäter"
solche Spuren legen sollte und ein solch hohes Risiko eingehen sollte.....

@nettefrau41

nettefrau41 schrieb:Und was hälst du von der Unfalltheorie, die vivere auch angedacht hat?

Wenn ich vivere richtig verstehe, dann geht er davon aus, dass ihr Tod letztlich durch einen Unfall hervorgerufen wurde (Überdosis Tabletten?)... das habe ich für mich noch nicht zuende gedacht...

@LIncoln_rhyME

LIncoln_rhyME schrieb:Vor allem lässt sich damit sehr gut die "Freiheit" der Telefonate erklären.
Die Anzahl Null bei den Täterhinweisen ebenfalls.

Und auch, dass sie immer "nur" Chris angerufen hat.

Axolotl schrieb:Und auch, dass sie immer "nur" Chris angerufen hat.

Ja, wie erklärst du dir das?
Meine Gedanken schreib ich dir danach :)

@Doverex

Nur, damit du das absurd weglässt. Busfahrer bekommen in der Ausbildung auch eine Funkausbildung.

http://www.dsf-kompetenz.de/4.html (Archiv-Version vom 16.10.2013)


Aber ich verfolge den Gedanken ja auch nicht mehr, weil ich jetzt auch von einem freiwilligen Verschwinden ausgehe. Für die nächsten vier Wochen. :)

@LIncoln_rhyME

Ich will mich hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen... es ist schwer genug für die Familie von Frauke... aber es war vielleicht nicht alles so harmonisch... Ich denke, dass man von Frauke vielleicht auch mehr erwartet hat in punkto Karriere usw...

@LIncoln_rhyME
Wir wissen ja auch nur von den Telefoninhalten, die man öffentlich verbreitet hat. Wir wissen nicht, was sonst noch gesagt wurde. Vielleicht gab es aber tatsächlich auch Hinweise, dass es sich um einen psychischen Ausnahmezustand handelte bei Frauke. Das wäre ja aber so oder so der Fall gewesen.

Offenbar hatte Frauke aber zu Chris das größte Vertrauen. Und was meinst du?

@Axolotl

Ich habe mich für mich immer gefragt, an wen sich mein Kind wenden wird, wenn es mal richtig Stress haben sollte. Meine ernüchternde Antwort als Mutter ist heute: Ganz sicher nicht an mich! Und ich habe das für mich klar: Es ist kein Ding wie - Was habe ich als Mutter falsch gemacht? - Ich kenne einige Mütter, die genau daran zugrunde gegangen sind oder gerade zugrundegehen. Es ist aber ein Ding wie - Keiner kann genau wissen, nicht einmal die Eltern, was junge Menschen in der Entwicklung durchleben und vor allem wie sie es durchleben. Nicht, dass hier jemand auf die Idee kommt, die Familie habe etwas zu verstecken oder etwas falsch gemacht. Falsch machen wir alle etwas, jeden Tag sogar. So ist das eben, wenn man wirklich lebt und handelt. Ich gehe von einer Impulshandlung Fraukes aus. Sie brauchte vielleicht eine Auszeit, war möglicherweise in einem Gefühl völliger Erschöpfung und Desorientierung, gepaart mit Schuldgefühlen gegenüber den Angehörigen, nachdem die große Suchaktion eingeleitet wurde. Warum sie dann nicht den Weg zurückgefunden hat...keiner wird es je wissen, oder vieilleicht nur der, der ihr unter Einhaltung der Schweigepflicht Unterschlupf bot.

@nettefrau41

Mit dieser Einschätzung gebe ich dir recht. Ich habe es auch tatsächlich so erlebt bei einem meiner Kinder, wie du schreibst. Es ist auch so, dass man als Eltern oft denkt, alles sei soweit ok., aber die Kinder von irgendeiner unbedarften Aussage oder von einem als Scherz gemeinten Spruch getroffen sind... dazu kommt noch die Dynamik in einer Familie, die (von allen erstmal) unbewusst von statten geht. Da kann es schon passieren, dass ein Kind sich ausgeschlossen fühlt (was nicht mal der Realität entsprechen muss) und die letzen, an die es sich dann wendet, sind die scheinbaren Mitverantwortlichen des negativen Gefühls.