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Mord an Frauke Liebs

97.337 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

15.10.2025 um 23:12
Zitat von BandsalatBandsalat schrieb:Wurde seitens der Polizei geprüft ob alle Alibis aus dem Personenkreis "Krankenhaus / Berufsschule" wasserdicht sind?
Die Polizei hält sich da ziemlich bedeckt, ob und wie genau die Alibis aus dem Krankenhaus oder Berufsschulumfeld geprüft wurden, dazu gibt es keine konkreten Infos.


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Mord an Frauke Liebs

15.10.2025 um 23:24
Zitat von duvalduval schrieb:ob und wie genau die Alibis aus dem Krankenhaus oder Berufsschulumfeld geprüft wurden, dazu gibt es keine konkreten Infos.
Ich hoffe dass die das gemacht haben.

Die wichtigsten Punkte in diesem Kriminalfall sind:

- wer ist ihr unmittelbar nach dem Kneipenbesuch über den Weg gelaufen.

- was ist in der Nacht des Verschwindens zwischen 23 Uhr und 0:49 Uhr passiert

Wenn man hierrüber was ins Licht bringen könnte, wäre der Fall in meinen Augen gelöst.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 00:42
https://wr-magazin.de/themen/ich-bin-nicht-dafuer-da-dass-andere-an-meinem-unglueck-geld-verdienen/
Datum05.02.2025

Dass ich nicht mehr aktiv suche, heißt übrigens nicht, dass ich keine Fragen mehr habe zu dem Fall. Die sind nach wie vor da. Zum Beispiel im rechtsmedizinischen Bereich, weil ich nicht sicher bin, ob da alles gut gelaufen ist, denn ich musste entdecken, dass die Untersuchung mancher Dinge ursprünglich vergessen wurde. Demnächst habe ich daher zum Beispiel ein Treffen mit einem bekannten Forensiker. Mal schauen, ob sich dabei ein paar meiner Fragen klären lassen.
Ist zu Ergebnissen eigentlich jemals etwas veröffentlicht worden?


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 03:20
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Wären der oder die Täter aber maskiert gewesen, hätte das FL evtl. das Überleben gesichert. Weil - wenn es zu einer Freilassung gekommen wäre, sie den oder die Täter nicht auf Anhieb oder zweifelsfrei hätte identifizieren können.
Im Mordfall Anneli-Marie Riße war das das Todesurteil für das Mädchen, dass die beiden Täter so dumm waren und sich nicht maskiert hatten. Ohne die Lösegeldzahlung abzuwarten, wurde sie kurzerhand getötet, weil die Täter eben nicht maskiert waren und sie die Männer gesehen hat.
Hätte ihre Überlebenschancen (sollte es neben dem direkten Vorsatz auch tatsächlich Tötungsabsicht bei Frauke gewesen sein) zumindest erhöht.

Aber auch wenn er oder sie maskiert gewesen wären, muss man auch bedenken, dass auch andere Umstände dem oder den Tätern bei einer Freilassung hätten gefährlich werden können.



Damit meine ich nicht nur zurückgelassene DNA-Spuren an bspw. Gegenständen wie im Fall Anneli (hatte der Haupttäter eh nicht auf dem Schirm und war durch Vorstrafe eh schon gespeichert), - sondern hätte Frauke auch Hinweise auf das Transportfahrzeug und auf ihren festen Festhalteort geben können, sollte sie wie Anneli an einem festen Festhalteobjekt mit Bezug zu dem oder den Täter festgehalten worden sein.


PS.

Habe im Sommer mit der Familie meines besten Kumpel übrigens das Grab von Anneli besucht und haben ihr ein an Paula erinnerndes Stoffhündchen hinterlassen.

Sollte es mich mal in die Gegend von Paderborn verschlagen, werde ich es zumindest in Erwägung ziehen den Fundort von Frauke auch mal zu besuchen, von dem ich auch nach wie vor der Meinung bin, dass der oder die Täter ihn vorab bereits gekannt haben müssen.
Zitat von Itaka1983Itaka1983 schrieb:Ich habe den Eindruck, dass jemand gezielt vom eigentlichen Tatort – also nicht nur von Paderborn, sondern speziell von dem Pub, in dem Frauke zuletzt war – ablenken wollte. Das könnte erklären, warum die SMS angeblich aus Nieheim verschickt wurde.
Ich gehe davon aus, dass Frauke unmittelbar nach dem Verlassen des Pubs aufgegriffen wurde. In diesem Zusammenhang würde es Sinn ergeben, zunächst von Paderborn abzulenken.
Davon gehe ich auch aus.

Verstehe es dennoch nicht, warum man ausgerechnet vom Pub hätte ablenken wollen.

Der Pub, allein wegen Frauke schon nur, bleibt doch so oder so Ausgangspunkt.

Und somit ein möglicher Pub-Täterbezug somit auch immer bestehen, egal aus welchem Gebiet die erste SMS gekommen wäre.

Zumal der Täter dann ja im Verlauf von Paderborn überhaupt nicht mehr ablenken wollte, sondern lies er sie gezielt aus dem Raum Paderborn immer anrufen und noch ein zweites Mal auch simsen. Ebenso es ihr zu gestatten, zu sagen, dass sie sich in Paderborn befinde.


Dann hätte der Täter doch auch gleich in der ersten Nacht den Raum Paderborn wählen können, sollte bereits zum Zeitpunkt der ersten SMS Frauke unter Zwang gestanden und gehandelt haben, woran ich ja nach wie vor meine Zweifel habe.

Halte es nach wie vor für möglich, dass die erste SMS noch freiwillig geschrieben und auch noch freiwillig versendet wurde und Täter und Frauke sich einvernehmlich irgendwo in diesem Funkzellengebiet Nieheim-Entrup aufgehalten haben bzw. irgendwo in dem Radius, der diese Funkzelle, aus der die erste SMS gekommen ist, abgedeckt hat.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 11:04
Welche Voraussetzungen gibt es für einen Massenspeicheltest?

Das wäre sonst für Nieheim doch ein großes Ding indem man viel Hoffnung stecken könnte.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 11:13
Zitat von nureingastnureingast schrieb:Welche Voraussetzungen gibt es für einen Massenspeicheltest?
Dass zuerst einmal DNA vorhanden ist, die man abgleichen kann. Und DNA-Spuren wurden an den sterblichen Überresten von FL offenbar nicht gefunden.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 11:52
@CorvusCorax

Das offizielle keine DNA gefunden wurde ist der Stand- was aber nicht heisst, dass das tatsächlich auch so ist und evtl nur aus ermittlungstaktischen Gründen nicht verlautbahrt wird.
Frauke hielt sich eine lange Zeit bei dem Täter auf und es wurde die gleiche Kleidung am Fundort gefunden, die sie auch bei ihrem Verschwinden trug.
Klingt unwahrscheinlich, dass da keinerlei Spuren sichergestellt werden konnten.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 12:11
Es ist nicht erlaubt Personen zu verdächtigen, die ein Alibi haben und von der Polizei nicht als tatverdächtig benannt werden.


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16.10.2025 um 13:10
Zitat von Pusteblume82Pusteblume82 schrieb:Klingt unwahrscheinlich, dass da keinerlei Spuren sichergestellt werden konnten.
@Pusteblume82
Alleine aus dem Pub müssten eine menge DNA Spuren anwesnder Gäste an der Kleidung zu finden sein.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 13:23
Zitat von Pusteblume82Pusteblume82 schrieb:Klingt unwahrscheinlich, dass da keinerlei Spuren sichergestellt werden konnten.
Allerdings ist es möglich, dass durch Umwelteinflüsse wie Wetter, Tiere oder die lange Zeit, die vergangen ist, keine verwertbaren Spuren mehr vorhanden waren. Sollte die Polizei doch Spuren gefunden und aus ermittlungstaktischen Gründen zurückgehalten haben, wäre das nicht ungewöhnlich. Offiziell bleibt aber der Stand, dass keine Täter DNA festgestellt wurde.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 14:19
Zitat von duvalduval schrieb:Allerdings ist es möglich, dass durch Umwelteinflüsse wie Wetter, Tiere oder die lange Zeit, die vergangen ist, keine verwertbaren Spuren mehr vorhanden waren
Vielleicht hatte der Täter auch Wissen, wie man DNA chemisch zerstört, So schwer ist das gar nicht.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 16:12
Zitat von duvalduval schrieb:Offiziell bleibt aber der Stand, dass keine Täter DNA festgestellt wurde.
@duval
Keine DNA oder keine Täter DNA? Das ist schon ein Unterschied.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 16:29
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Keine DNA oder keine Täter DNA? Das ist schon ein Unterschied.
Ja, heißt für mich vom Täter fehlt jede brauchbare DNA.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 16:35
Das Thema DNA dürfte so ziemlich egal sein in diesem Fall. Zum einen wegen der Vielfalt was sie schon erwähnt wurde. Wegen dem Aufenthalt im Irish Pub. Und zum anderen vermutet man ja aufgrund der Sachlage und Vorgänge, das ist kein fremder gewesen ist. In dem Fall gäbe es ob Täter oder nicht eine Erklärung für die Anwesenheit der DNA. 🤷


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 17:52
Einigen wir uns doch auf diese Formulierung:
Ralf Östermann sprach von einer schlechten Spuren- und einer schwierigen Ausgangslage.

https://www.stern.de/panorama/verbrechen/frauke-liebs/frauke-liebs--mutter-schaltet-hinweisseite-nach-17-jahren-ab-33732012.html
Und wer sich etwas intensiver mit der seinerzeitigen Spurenlage beschäftigen möchte, dem sei der Artikel vom 18.06.2007 empfohlen:
https://www.paderzeitung.de/2007/06/mordkommission-im-fall-frauke-liebs-wird-aufgeloest-700-spuren-sind-bis-ende-juni-abgearbeitet/

Konkret findet sich eigentlich später auch nichts Offizielles zu irgendwelchen DNA-Spuren, zumindest ist mir da nichts untergekommen. Ich bin aber nach wie vor davon überzeugt, dass uns hier nichts unterschlagen wurde, und "schlecht" kann alles mögliche bedeuten, einmal, dass da gar nichts Auswertbares gefunden wurde, oder aber, dass die Qualität der Spuren damals schlecht war, sich aber inzwischen die Situation ganz anders darstellen könnte.

Aber dafür haben wir ja jetzt unsere Bielefelder Cold-Case-Ermittler, die sich des Falls annehmen werden.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 17:56
Zitat von duvalduval schrieb:Ja, heißt für mich vom Täter fehlt jede brauchbare DNA.
@duval
Zumal man einer DNA Spur nicht ansieht, ob sie vom Täter ist oder von einer anderen Person.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 19:26
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Zumal man einer DNA Spur nicht ansieht, ob sie vom Täter ist oder von einer anderen Person.
Das lässt sich schon ein bisschen eingrenzen, je nachdem wo sie gefunden wird. Ob nun oben auf der Schulter vom T-Shirt oder auf der Innenseite vom Slip, hat das schon eine gewisse Bedeutung.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 20:18
Was mir auch noch etwas Spanisch vorkommt an der ersten SMS.

Es ist ja lange Diskussion drüber, selbst verfasst? Vom Täter Verfasst? Oder Frauke gezwungen worden es zu verfassen?

Komme später spiel war lustig nicht gegen England :) hdgdl bis später.

C. fand die SMS ganz gewöhnlich so wie Frauke wohl auch geschrieben hätte.

In den Fokus rückt für mich die Mitte "spiel war lustig nicht gegen England".
Frauke würde ich zutrauen sowas zu schreiben, klingt normal Harmlos wohl laut C. ein kleiner Insider.
Das der Täter es selbst verfasst hat mit diesem Mittelteil halte ich für ungewöhnlich, zu Riskant. Vielleicht war Frauke absolut kein Fußball Fan und ist nur mitgegangen dann hätte ein Satz wie spiel war lustig für Augenbrauen hochziehen gesorgt. Auch der Teil nicht gegen England dürfte gegen ein Verfassen des Täters stehen, immerhin trug Frauke die Farben Rot weiß als Oberteil, also sah sie eher aus wie ein Fan von England. Nicht wie ein Deutschland Fan der froh war nicht gegen England ranzumüssen. Einzige zwei wege wie das doch von statten hätte gehen können, wenn er alte SMS vorher gelesen hätte und da solche andeutungen drinnengestanden hätten. Oder er vorher ein normales Gespräch mit Frauke hatte.
Und die dritte Variante er zwang Frauke irgendeinen Text zu schreiben mit dass sie später kommt, wäre Frauke in dieser Situation auf den teil "spiel war lustig nicht gegen England :)" in so einer Gefährlichen, Ängstlichen Situation gekommen? Wäre es als Entführungsopfer in so einer Situation nicht logischer nur kurz und knapp zu schreiben "komme später, hdgl bis dann".


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 20:54
Bei diesem "hdgdl" komm ich immer wieder ins Grübeln. Hat sie ihm das oft geschrieben oder war das eher ne Ausnahme? Ich geh mal von mir aus. Ich versteh mich mit meiner Ex auch blendend, doch kam ich seit der Trennung nie auf die Idee, ihr das zu schreiben. Sie mir auch nicht. Wäre aber sowas nach ner Weile wieder von ihr gekommen, obwohl mittlerweile alles platonisch lief, hätte ich mir schon Gedanken gemacht, was das soll.

Ich fände das merkwürdig.


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Mord an Frauke Liebs

16.10.2025 um 21:10
ich gehe mal davon aus, dass es üblich war, zumindest hat C. nie was erwähnt, dass es auffällig gewesen sei.
Den Kontext mit dem nicht gegen England find ich da deutlich Interessanter. Einen komplett fremden Täter schließt das fast aus mit ihrem Rotweiß Englandfarbenen Outfit. Ein Fremder hätte ja davon ausgehen müssen sie sei England Fan.
Bleibt nur entweder a) Ein Täter der Sie kenn b) er hat vorher die SMS Studiert und da stand was drinnen c) er führte vorher ein normales Gespräch mit Frauke d) Er hat sie nur gezwungen was zu schreiben und sie ist von selbst auf diesen Text gekommen, wobei ich das für unwahrscheinlich halte in so einer Situation.


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