Mord an Frauke Liebs

Motzfussel schrieb:Ich seh da ehrlich gesagt keine wirklichen Parallelen.

Ich ehrlich gesagt auch nicht.
tanja hat zwei Briefe geschrieben. Die Eltern bez, die Mutter hatte nicht ausgeschlossen das Tanja auch freiwillig abgängig war. Es kam auch kein Dialog zwischen Eltern ubnd Tanja auf, Telefone gab es ja auch da schon:) .
Und Tanja ist bis jetzt auch nicht gefunden worden.

Das Thema wurde hier im Forum schon diskutiert und es gibt unterschiedliche Ansichten darüber.. Wir müssen das nicht wiederholen . Es war an diejenigen gerichtet die Parallelen sehen. Dafür gibt es den Privatchat.

@CorvusCorax

CorvusCorax schrieb am 03.06.2025:Wenn ich einem Kerl praktisch ein Treffen mit mir unterbreite, schreibe laufend hin und her und er zieht einen Döner-/Billiardabend mit Kumpel einem gemeinsamen Abend mit mir vor, dann würde ich davon ausgehen, dass sein Interesse an meiner Person eher lau ist.

Es sei denn, du hast den Korb schon bekommen. Dann ist es besser, nicht noch weiter hinterherzurennen. Ist natürlich die Frage, wie du dann intern damit umgehst, speziell, wenn man noch nie eine Freundin hatte. Aber da scheint er anders zu sein als all die vielen unfreiwillig unverpartnerten MINTler, die mir in meinem Leben so begegnet sind, die warten teilweise auch mit Mitte 40 noch darauf, auf der Tanzfläche von einer schönen Frau geküsst zu werden. Und wenn es passieren würde, dann würden sie ganz sicher nicht durch ein Handyvideo daran erinnert werden müssen.

BernardoRomeo schrieb:dann würden sie ganz sicher nicht durch ein Handyvideo daran erinnert werden müssen.

Generell erinnert man sich doch daran, wenn man geküsst wird, besonders wenn es der erste/ein unerwarteter/überraschender Kuss ist und nicht an der Tagesordnung.

Motzfussel schrieb am 15.11.2025:Die Freundschaft? Gemeinsames wohnen?
Halte ich für unwahrscheinlich. Aber gehen wir davon aus, würde das dann nicht eher darauf hinweisen,dass jemand Frauke aus dem Weg haben möchte um C für sich zu haben? Und sowas mach ich vermutlich nicht als bester Kumpel,sondern aus Eifersucht, was dann eine Täterin wahrscheinlicher macht. Finde ich unter den Umständen schwer vorstellbar.
Wenn jemand auf den Ex eifersüchtig gewesen wäre, warum töte ich den Mensch,den ich eigentlich will und vernichte damit auch jede Chance und nicht den "Verursacher" ?
Oder gingen deine Überlegungen in eine andere Richtung?

Naja ne Frau muss es ja nicht zwangsweise sein, es muss ja auch nicht "nur" auf C abgezielt worden sein. Möglicherweise auch einfach jemand der beide im Visier hatte. Vielleicht gekorbt von Frauke und deshalb Eifersüchtig auf das starke Verhältnis zwischen Frauke und C. und deshalb ließ er beide leiden.

Amphibium schrieb:Generell erinnert man sich doch daran, wenn man geküsst wird, besonders wenn es der erste/ein unerwarteter/überraschender Kuss ist und nicht an der Tagesordnung.

Man muss dabei vielleicht bedenken, dass der Kuss an ein feucht fröhlichen Clubnacht zustande kam.
Die frühen 2000er waren was das Feiern angeht schon wild. Da musste man damals viele am nächsten Tag erstmal drüber aufklären, mit wem sie wann auf der Tanzflächen rumgemacht haben, weil sie es dank Filmriss schlicht nicht mehr wussten.

Zane schrieb am 15.11.2025:Wenn wir davon ausgehen, dass der Täter die SMS geschrieben hat, muss er gewusst haben, dass Frauke mit C zusammenwohnt, wegen "komme später". Könnte aber natürlich auch bei einem Gespräch zwischen dem Täter und Frauke aufgekommen sein.
Man könnte auch als Erklärung nehmen, dass die meisten SMS auf dem Handy von C stammen und der Täter sich die durchgelesen hat und deshalb wusste, dass Sie zusammen wohnen.

Es gibt viele Erklärungsansätze, aber alle beruhen Sie auf vielen "wenns", "Zufällen" und so weiter.

Was aber wenn wir davon ausgehen, dass C mit voller Absicht angeschrieben wurde. Das es von Anfang an der Plan war. Ja die erste SMS an C macht Sinn ihm bescheid zu geben, da er als Mitbewohner als erstes hätte Alarm Schlagen können. Alle weiteren Anrufe und SMS, hätten aber auch an jeden gehen können. Vielleicht Sinnhafter sogar an die Familie.

Das Handy speicherte automatisch, nur fünf gesendete Simsen. Schrieb man eine sechste, wurde die Früheste automatisch gelöscht. Einzige Ausnahmen; die aktiv selbst Gespeicherten.

Warum Chris so und nicht aktiv die Familie? Er scheint als treffender Übermittler von Nachrichten, gewählt worden zu sein. Treffend für den/die Täter. Mit den Jahren an Überlegungen und Einfühlungsversuchen, stiess ich mal auf die Frage; was geschah nicht. Was hätte geschehen können, wenn Frauke mit einem Elternteil hätte sprechen können? Hätte es dann eines einzigen Wortes bedurft, um sie zu finden?
Die Übermittlungen halfen nicht. Gewollt?

Alle vordergründigen Umstände, können aus ihr rausgepresst worden sein. Wo wohnst du? Alleine? Usw. Genauso kann jedoch auch alles bereits bekannt gewesen sein. So sehe ich das wenigstens und denke, es war geplant.

Ich denke öfter daran, dass seit dem Mord an Frauke bereits 19 Jahre vergangen sind. Nächstes Jahr verjährt ein möglicher Totschlag. Ob ein Mord sich beweisen ließe, ist fraglich.
Es bewegt mich, dass der Täter vielleicht nie zur Verantwortung gezogen wird.
Ich denke aber auch öfter an das,was Fraukes Mama in der Podcast- Reihe sagte,dass es ihr nicht (mehr) um Bestrafung geht, sondern um Antworten. Sie mit den/ die Täter/ innen gerne in Kontakt kommen würde, auch ohne Polizei. Ob sich die Chancen erhöhen, wenn die Tat verjährt? Ich würde es Frau Liebs wünschen.

Ich hab kürzlich diesen Podcast gehört. Die Macherin hofft den Fall nochmal etwas mehr in die Öffentlichkeit zu bringen. Zudem überzeugt mich zwar die finale Überlegung nicht, finde die Überlegung allgemein aber interessant und sachlich.
Darum lass ich den Link mal da:

Frauke Liebs - Analytische Aufarbeitung & Neue Denkansätze

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Motzfussel schrieb am 20.11.2025:Ich hab kürzlich diesen Podcast gehört. Die Macherin hofft den Fall nochmal etwas mehr in die Öffentlichkeit zu bringen. Zudem überzeugt mich zwar die finale Überlegung nicht, finde die Überlegung allgemein aber interessant und sachlich.
Darum lass ich den Link mal da:

Chapeau! Von der Motivlage her gedacht ein sehr überzeugender Beitrag in dem Video!

In der Konsequenz bleiben ein paar Fragen: letztendlich, wenn Chris laut FLs Aussage 'das weißt Du doch' am Ende weiß (oder wissen müsste), worum es sich dreht: Warum geht ihm dennoch kein Licht auf?

In diesem gedachten, hypothetischen Eifersuchtsszenario wären Chris alle Protagonisten einschließlich deren Gefühlslagen hinreichend bekannt. Bedeutet es nicht, das am Ende für Chris eine ganz andere Art Zielkonflikt bestand? Hätte er nicht in irgendeiner Form versuchen sollen, den Konflikt zwischen FL und der Täterin zu schlichten- nachdem ihm das Licht aufgegangen war? In Form einer Handlung des letzten Augenblicks?

So ganz überzeugt bin ich noch nicht.

Ansonsten halte ich insbesondere die statistischen Betrachtungen in dem Videobeitrag für valide und brauchbar.

@hexeli

mlaska schrieb:So ganz überzeugt bin ich noch nicht.

Ich bin im Nachhinein tatsächlich ein bisschen irritiert über die Aufarbeitung in dem Video.
Ich stimme dir zu,der Aufbau des Fallanayse ist gut und sicher wurde sich thematisch gut eingearbeitet. Auch die Überlegung einer weiblichen Tatperson finde ich interessant und durchaus nachvollziehbar. Aber zumindest meines Wissens nach lebte Chris Freundin damals in Lübbecke und er war sogar in der Zeit der Anrufe bei ihr/ bei seinem Vater. Da bleibt es nicht nur zeitlich ein Rätsel, wie das hätte funktionieren sollen, sondern es fehlen auch Ortskenntnisse usw.
Das ist nicht nur - meiner Meinung nach- wenig durchdacht, sondern dadurch auch "völlig unnötig" die Person ins Gespräch zu bringen, wenn auch hypothetisch.

Motzfussel schrieb:Das ist nicht nur - meiner Meinung nach- wenig durchdacht, sondern dadurch auch "völlig unnötig" die Person ins Gespräch zu bringen, wenn auch hypothetisch.

Ja, man kommt in diesem Szenario vor allem um den Punkt "Transport und Ablage der Leiche" nicht herum. Für eine einzelne Frau ist das ganz sicher alleine nicht zu bewältigen. Hier müsste jemand geholfen haben. Und somit hätte man automatisch mindestens einen Mitwisser. Dieser Mitwisser könnte dann auch die nötige Ortskenntnis mitgebracht haben.

Für die anderen Orte der Kontaktaufnahme bräuchte man nur einen Stadtplan von Paderborn. Einzig herausstechend ist und bleibt aber 'Nieheim'.

Ein anderer Punkt ist ja dieses Wechselspiel zwischen Spontaneität und Planung der Tat. Auf der einen Seite wird angenommen, dass in dem Eifersuchtsdrama 'nur' ein klärendes Gespräch am Abend vorgesehen war, auf der anderen Seite stehen dem Täter oder der Täterin für mindestens eine Woche Ressourcen wie Unterkunft etc. zur Verfügung, in der von der Umwelt unerkannt eine Person 'einfach so' 24/7 festgehalten werden kann.

Man tut sich auch schwer damit anzunehmen, dass das Festhalten ganz ohne zusätzliche Hilfsmittel möglich wäre. Entweder muss FL sediert worden sein, oder irgendwie anders in der Bewegungsfreiheit und den Möglichkeiten, sich bemerkbar zu machen, eingeschränkt worden sein.

Wer verfügt schon 'spontan' über solchen Möglichkeiten?

Man hat das Gefühl, das der mögliche Täterkreis ziemlich präzise definierbar sein müsste.

Motzfussel schrieb am 20.11.2025:Ich hab kürzlich diesen Podcast gehört. Die Macherin hofft den Fall nochmal etwas mehr in die Öffentlichkeit zu bringen.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hieß Chris Christoph und nicht Christian und der Bruder hieß Frank und nicht Fritz.
Den Focus auf Bad Driburg finde ich etwas konstruiert. Sie leitet das ab aus dem Kontakt Nieheim-Entrup, wo der Mast noch grade so nach Bad Driburg strahlt und noch andere Masten dazwischen sind. Das ist nicht sehr wahrscheinlich. Wenn man die Kreise etwas nordöstlich verlegt, stimmt es.

Chris heißt Christos. Und die Macherin sagt explizit,dass außer Fraukes Namen alle geändert wurden.

Zum neuen Video:
Für mich nicht überzeugend...FL ist für mich freiwillig zum männlichen Täter ins Auto gestiegen,
der ein Fremder gewesen sein musste.
Stimmungsbeschreibung WM 2006: wildfremde Menschen lagen sich in den Armen...diese Tatsache wurde in allen podcasts und dokus viel zu sehr vernachlässigt...nach dem zustieg erfolgte der schon vorher geplante und mit gewalt (waffe)
durchgesetzte zugriff und missbrauch...
Ein Freund oder Bekannter wäre schon unter Östermann längst ermittelt worden und ..FL war eine der ersten, die den triangle eilig verließ, hatte also einen vorsprung vor allen anderen und konnte allein deshalb auf dem Nachhausweg von anderen pubgästen gar nicht mehr beobachtet werden..
Was mir gefällt, ist der Hinweis auf Kampusch:
einem kranken Tätergehirn genügt der einmalige missbrauch nicht...ich hoffe sehr, dass 2026 der Fall mit einem Ermittlungsergebnis sein längst fälliges Ende findet!

Mesloh55 schrieb:Was mir gefällt, ist der Hinweis auf Kampusch:
einem kranken Tätergehirn genügt der einmalige missbrauch nicht...ich hoffe sehr, dass 2026 der Fall mit einem Ermittlungsergebnis sein längst fälliges Ende findet!

Klar gibt es solche Täter denen das einmalige Missbrauchen nicht genügt.
Aber Kampusch war noch ein Kind als sie entführt wurde und somit wehrloser und biegsamer , als eine junge Frau,
Und ich glaube nicht das er Faruke deshalb am leben gelassen hat,
Irgendwie denk ich es war der Kick und mit zukriegen wie die Freunde und Familie reagieren, auf die SMS und die Anrufe

@mangus



@schluesselbund

Ich denke nicht, dass es Chris egal war wann Frauke nach Hause kommt. Er musste schließlich aufbleiben um Sie reinlassen zu können. Von daher denke ich, dass es ihm nicht so re recht gewesen wäre, wenn Sie bis tief in die Nacht hinein weggeblieben wäre.