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Mord an Frauke Liebs

97.185 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

um 13:06
Zitat von quaerere1quaerere1 schrieb:auch früher zu schicken, mMn.
warum also erst so spät?
Da habe ich jetzt wirklich kein Problem damit. Aber gut man kann auch welche suchen..
Ich meine nur, wie schnell sind beim blaudern 1 1/2 Stunden verstrichen. Ja, und da bleibt man halt noch.


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Mord an Frauke Liebs

um 13:07
Zitat von quaerere1quaerere1 schrieb:Was mich immer wiederzum grübeln bringt ist, warum sie die erste SMS erst so spät an Chris schickte?Wenn diese SMS wirklich so freiwillig war. Sie ist gegen 23 Uhr aus dem Pub wollte nach Hause weil sie müde war und Chris auf sie wartet. Wenn sie dann plötzlich jemanden den sie kannte getroffen hat und beschlossen hätte mit dem noch was zu unternehmen, warum hat sie dann nich direkt ne SMS geschickt , damit Cjris bescheid wusste , dass es später wird. Aber über 1 1/2 std später eine zu schicken mit dem Hinweiß sie kommt später, ich weiß weiß nicht.
Nicht nur das. So gesehen hätte sie nach Hause gehen können und sich ihren Schlüssel abholen können damit er nicht wartet und direkt Bescheid sagen können. Schliesslich waren es nur 1.2 km bis dorthin und kein Umweg weil man an der Borchenerstr vorbei kann um nach Nieheim zu fahren.

Die SMS war meiner Ansicht nach nicht freiwillig und sie wurde auch nicht von ihr geschrieben. Wie es möglich ist das jemand anderes eine SMS schreibt die nach ihr klingt ? Es sollte kein Kunstwerk sein eine SMS zu verfassen die nach ihr klingt wenn man ein Handy hat voll mit SMS die nach ihr klingen. In dieser SMS hat man sich auf das Spiel bezogen das im Pub ausgestrahlt wurde. Nicht gegen England ist ein Standard Satz gewesen den man zu der Zeit vor diesem Spiel gesagt hat. Derjenige muss gewusst haben das sie vorher im Pub war und auch das Chris derjenige ist denn man als erstes beruhigen muss. Weil man in dieser SMS dieses Spiel angesprochen hat hat Chris diese SMS garnicht erst in Frage gestellt. Er hat sie in diesem Pub gelassen und er wusste als diese SMS angekommen ist nicht das sie aus Nieheim gesendet wurde. Sie hat nicht gesagt wo sie sich gerade befindet , nur eben das sie später kommt und für ihn war sie immer noch mit diesen Leuten in diesem Pub.


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Mord an Frauke Liebs

um 13:20
Zitat von quaerere1quaerere1 schrieb:Sie ist gegen 23 Uhr aus dem Pub wollte nach Hause weil sie müde war und Chris auf sie wartet.
Da hat sie halt noch jemanden angetroffen. Da war dann auch die Müdigkeit vorbei. Nichts aussergewöhnliches. Kennt doch jeder von der Jugend her. Dem Chris war das doch völlig gleich was F macht, und wann F nach Hause kommt.


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Mord an Frauke Liebs

um 13:27
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Zitat von schluesselbundschluesselbund schrieb:Dem Chris war das doch völlig gleich was F macht, und wann F nach Hau
Das glaub ich ehrlich gesagt nicht . Er hat immerhin versucht sie anzurufen an dem Abend und ihr Handy war aus. Nur weil er sich darüber nicht gewundert hat heißt es nicht das es ihm völlig egal war. Er ist aufgeblieben mit dem wissen das sie keinen Schlüssel hatte und er sie reinlassen muss. Hätte sie den Schlüssel gehabt dann wäre es ihm sicher egal gewesen . Dann hätte er auch nicht angerufen um nach zu fragen. Oder warum hat er sonst angerufen ?


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Mord an Frauke Liebs

um 14:28
Zitat von Itaka1983Itaka1983 schrieb:Ich habe den Eindruck, dass jemand gezielt vom eigentlichen Tatort – also nicht nur von Paderborn, sondern speziell von dem Pub, in dem Frauke zuletzt war – ablenken wollte. Das könnte erklären, warum die SMS angeblich aus Nieheim verschickt wurde.
Ich gehe davon aus, dass Frauke unmittelbar nach dem Verlassen des Pubs aufgegriffen wurde. In diesem Zusammenhang würde es Sinn ergeben, zunächst von Paderborn abzulenken.

Soweit ich mich erinnere, war ihre Freundin Engländerin. Sie saß bereits mit einer Gruppe von Leuten in dem Pub, bevor Frauke später dazustieß. Die beiden kannten sich aus der Ausbildung, die sie etwa ein halbes Jahr zuvor gemeinsam begonnen hatten. Diese Ausbildung war auch der Grund, weshalb Frauke nach Paderborn gezogen war. Ich vermute, dass sie den Pub häufiger besucht haben – wahrscheinlich auch schon vor der Fußball-WM. ( Es geht mir hier nicht um Verdächtigungen , sondern eher um mögliche Verbindungen.

Chris war an diesem Abend ebenfalls im Pub, sogar zweimal. Beim zweiten Besuch nahm er den Schlüssel von Frauke an sich. Ein möglicher Täter, der sich ebenfalls dort aufhielt, könnte das beobachtet und sich diese Situation zunutze gemacht haben. Man gibt nicht jedem seinen Schlüss

Einige haben bereits bemerkt, dass die Zeiten der späteren Anrufe zu den Öffnungszeiten eines gastronomischen Betriebs passen. Die meisten bezogen das bisher jedoch auf das Restaurant, in dem Frauke, ihre Mutter und Chris zuvor essen waren. Meiner Meinung nach könnten diese Zeiten aber ebenso gut auf den Pub zutreffen.

An dem Tag, an dem Frauke schon gegen 14 Uhr anrief, wurde ab 17 Uhr das Spiel Deutschland gegen Schweden gezeigt – vermutlich eines der Spiele mit der größten Besucherzahl in der Stadt. An dem Tag hingegen, an dem es gar keinen Anruf gab, fanden keine Spiele statt – es war Ruhetag.

Für mich führen alle Spuren letztlich zu diesem Pub.
Wenn man annimmt, dass die SMS aus Nieheim nur dazu diente, von dort abzulenken, muss der Täter jedes Mal rund 80 Kilometer pro Tag gefahren sein – nur um Frauke eine SMS oder ein kurzes Telefonat zu ermöglichen. Das wäre ein enormer Aufwand, der kaum notwendig gewesen wäre. In diesem Stadium hätte es kaum eine Rolle gespielt, ob der Anruf aus Paderborn oder aus Timbuktu kam – wichtig war allein, dass Frauke sagte, es gehe ihr gut und sie würde bald nach Hause kommen.

Für den Täter wäre es logischer gewesen, in der Nähe zu bleiben – kürzere Wege, weniger Risiko.

Leider konnte später nicht mehr genau rekonstruiert werden, wer an jenem Abend alles in dem Pub war, insbesondere unter den Mitarbeitern und Angestellten.
Absolut plausible Ansätze! Die Parallelen und zeitliche Abfolge hinsichtlich der Fußballspiele, Pub-Öffnungszeiten und Kontaktaufnahmen durch Frauke sind absolut interessant. Können zufällig, aber auch unmittelbar relevant sein.

Aus meiner Sicht sind es zwei Ereignisse, die an jenem Abend folgenschwere Konsequenzen hatten:

1. der unbekannte Täter (natürlich können es auch mehrere Tatbeteiligte sein) hat Frauke auf dem Heimweg gekidnappt, wie in einem "schlechten" Film - also gegen ihren Willen. Das kann mit einem Fahrzeug gewesen sein, es kann aber auch das "Abfangen" an einer Haustür auf dem Heimweg möglich gewesen sein, was wiederum erklären würde, dass es unmittelbar am Pub oder auf den Straßen keine Auffälligkeiten gab.

Dafür spricht, dass Frauke den Täter in keinem Telefonat namentlich benannt hat. Sie kannte schlichtweg den Täternamen nicht. Sie wäre ganz sicher keiner fremden Person zugestiegen.

Dagegen spricht die SMS in jener ersten Nacht. Es "klingt" dort alles nach Freiwilligkeit - keine Bedrohungslage. Zudem hätte ein potentiell fremder Täter kaum mehr Zeit gehabt, um sich intensiv um die Lebensverhältnisse seines Opfers zu kümmern. Soll heißen: ein Fremder hätte erstmal entsprechend Zeit benötigt, um entsprechende Zusammenhänge (z. B. 1. Kontaktperson Chris) für sich klar zu machen und dann diese SMS selbst aufsetzen müssen. Halte ich für unsinnig. Weder Zeit, noch Umstände hätten dieses so kurzzeitig ermöglicht.

2. der Täter (natürlich können es auch hier mehrere Tatbeteiligte sein) und Frauke kannten sich - es bestand zumindest ein Vertrauensverhältnis, das es ermöglichte, Frauke zu entführen. Der Täter muss um die Konstellation rund um Chris gewusst haben. Gut möglich, dass es eine "Rundfahrt" mit dem Täter gegeben hat - erst auch alles einvernehmlich und friedlich. Irgendwann in der Nacht muss dann die Stimmung/Situation gekippt sein. Dafür spricht die erste SMS in jener Nacht.

Auch denkbar, dass ein ihr bekannter Täter Frauke unmittelbar nach Aufgreifen/Abfangen in das sog. "Versteck" gebracht hat - und zwar im Raum Paderborn City. Von dort aus dann in eigener Initiative mit ihrem Handy und dem Wissen rund um Fraukes persönliche Lebenssituation die SMS versendet hat.

Die Bedrohungslage für Frauke muss dann allerdings während der Telefonate so hoch gewesen sein, das es aus Angst nicht möglich war, Täternamen zu benennen. Risiko bei der Täterschaft allerdings sehr hoch.

Auch annehmbar, dass Täter und Opfer sich kannten, Täter aber wiederum nur maskiert agierten und sich nicht erkennen gegeben haben - über solch einen langen Zeitraum machbar? Nicht auszuschließen.

Grundsätzlich halte ich es auch für möglich, dass Frauke das "Versteck" nie verlassen hat, sondern es min. zwei Tatbeteiligte gegeben hat, die wiederum mit zwei Handys agiert haben. Schlichtweg mit Fraukes Handy in die entsprechenden Regionen/Funkzellen von Paderborn gefahren -> vor dort aus dann Kontakt mit dem zweiten Beteiligten im Versteck aufgenommen -> und schlichtweg die beiden Handys aneinander gehalten. Das würde dafür sprechen, dass Frauke teils verwaschen geklungen hat. Technisch wohl einfach umsetzbar und keinerlei Gefahr für die Täter mit Frauke im Fahrzeug entdeckt zu werden.

Den oder die Täter sehe ich persönlich auch im Umfeld und tendiere seit Jahren und mit viel Hin- und Herüberlegung dann doch klar zur zweiten Variante. Wie auch immer das im Detail ausgesehen haben mag. Das Umfeld ist aus meiner Sichtweise rund um die "neue" Clique in PB zu sehen. Darüber hinaus auch in Partybekanntschaften, das schließt für mich Mitarbeiter von Gastro/Disco/Sicherheitsdiensten, etc. pp ein.


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Mord an Frauke Liebs

um 14:42
Zitat von johnlemonjohnlemon schrieb:Auch annehmbar, dass Täter und Opfer sich kannten, Täter aber wiederum nur maskiert agierten und sich nicht erkennen gegeben haben - über solch einen langen Zeitraum machbar? Nicht auszuschließen.
Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Irgendeine Art der Kommunikation muss es ja schon allein bzgl der getätigten Telefonate gegeben haben. Dass diese schriftlich erfolgte, kann ich mir nicht vorstellen.


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Mord an Frauke Liebs

um 14:51
Zitat von johnlemonjohnlemon schrieb:Auch annehmbar, dass Täter und Opfer sich kannten, Täter aber wiederum nur maskiert agierten und sich nicht erkennen gegeben haben - über solch einen langen Zeitraum machbar? Nicht auszuschließen.
Wären der oder die Täter aber maskiert gewesen, hätte das FL evtl. das Überleben gesichert. Weil - wenn es zu einer Freilassung gekommen wäre, sie den oder die Täter nicht auf Anhieb oder zweifelsfrei hätte identifizieren können.
Im Mordfall Anneli-Marie Riße war das das Todesurteil für das Mädchen, dass die beiden Täter so dumm waren und sich nicht maskiert hatten. Ohne die Lösegeldzahlung abzuwarten, wurde sie kurzerhand getötet, weil die Täter eben nicht maskiert waren und sie die Männer gesehen hat.


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Mord an Frauke Liebs

um 14:54
Zitat von CorvusCoraxCorvusCorax schrieb:Wären der oder die Täter aber maskiert gewesen, hätte das FL evtl. das Überleben gesichert. Weil - wenn es zu einer Freilassung gekommen wäre, sie den oder die Täter nicht auf Anhieb oder zweifelsfrei hätte identifizieren können.
Im Mordfall Anneli-Marie Riße war das das Todesurteil für das Mädchen, dass die beiden Täter so dumm waren und sich nicht maskiert hatten. Ohne die Lösegeldzahlung abzuwarten, wurde sie kurzerhand getötet, weil die Täter eben nicht maskiert waren und sie die Männer gesehen hat.
Das wissen wir nicht - es ist ja nicht einmal die Todesursache geklärt. Die Ursache kann sogar durch Fahrlässigkeit (Flüssigkeitsmangel, etc.) hervorgerufen worden sein. Aber ja: ich sehe es ähnlich - dann hätte selbst die Kommunikation Inkognito laufen müssen, wohl kaum mehr möglich über diesen langen Zeitraum.


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Mord an Frauke Liebs

um 14:55
@Fraukie
Zitat von DalioDalio schrieb am 29.11.2021:Ja das denke ich auch.
Aber der Satz…
Chris: „Ich war sehr traurig, dass du dich gestern nicht gemeldet hast."
Frauke: „Ja, ich weiß, dass du sehr traurig warst

…könnte eben auch ein Hinweis sein wie (Glitter es weiter oben schon sagt) das sie Chris sagen möchte das sie „das gehört hat“ also der Täter dies ihr schon „gesagt“ hat. Und somit der Täter sehr nahe im Umfeld von Chris zu suchen ist.
Dann sprechen wir ja von einem Zeitfenster von einem Tag. Warum fragt man Chris dann nicht mit wem er gesprochen hat an dem Tag wo sie sich nicht gemeldet hat. Wem hat er denn gesagt, dass er traurig ist oder mit wem war er da zusammen? Können ja nicht all zu viele Leute gewesen sein und die nimmt man dann genauer unter die Lupe. Also die Polizei natürlich. Sie weiß es. Sie hätte auch sagen können sie kann es sich vorstellen oder so..


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Mord an Frauke Liebs

um 15:07
Noch ein paar Dinge die mich wundern:
(Hoffe vom admin gestattet)

- warum sieht man in ihrem Zimmer nach, wenn die Schulfreundin sich meldet, obwohl sie ja gar nicht in die Wohnung hätte rein kommen können?

- obwohl man fieberhaft auf die Rückkehr wartet und weiß das sie keinen Schlüssel hat, ist die Wohnung nie besetzt und keiner da der sie in Empfang nehmen kann.

- warum entreißt man der Schwester im Gespräch das Telefon aus der Hand und übernimmt das Gespräch wieder?

- warum gibt es nur eine Kontaktperson, die dann mit hoher Wahrscheinlichkeit aus diesem Grund als Täter ausgeschlossen wird.

- 3x Mama = A,B,“C“ (Vielleicht?)

- Warum ist der Täter immer einen Schritt voraus? ( Detektiv etc.) Wen außer dem engen Familienkreis wusste über strategische Dinge noch Bescheid, dass so etwas möglich wäre?

- Wem könnte ein Treffen mit Nils zu später Stunde innerlich aufwühlen? (Eifersucht?)


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Mord an Frauke Liebs

um 15:18
Zitat von jayson10jayson10 schrieb:Noch ein paar Dinge die mich wundern:
(Hoffe vom admin gestattet)

- warum sieht man in ihrem Zimmer nach, wenn die Schulfreundin sich meldet, obwohl sie ja gar nicht in die Wohnung hätte rein kommen können?

- obwohl man fieberhaft auf die Rückkehr wartet und weiß das sie keinen Schlüssel hat, ist die Wohnung nie besetzt und keiner da der sie in Empfang nehmen kann.

- warum entreißt man der Schwester im Gespräch das Telefon aus der Hand und übernimmt das Gespräch wieder?

- warum gibt es nur eine Kontaktperson, die dann mit hoher Wahrscheinlichkeit aus diesem Grund als Täter ausgeschlossen wird.

- 3x Mama = A,B,“C“ (Vielleicht?)

- Warum ist der Täter immer einen Schritt voraus? ( Detektiv etc.) Wen außer dem engen Familienkreis wusste über strategische Dinge noch Bescheid, dass so etwas möglich wäre?

- Wem könnte ein Treffen mit Nils zu später Stunde innerlich aufwühlen? (Eifersucht?)
Auf sämtliche Punkte kann hier niemand eine verbindliche und richtig Antwort geben - alles Spekulationen und Mutmaßungen. Aber ja, viele Dinge klingen in diesem Zusammenhang merkwürdig. Das Problem ist und wird weiterhin sein: je mehr Zeit vergeht, desto schwieriger wird es ohnehin Aussagen und auch Zitate richtig zu deuten. Wir wissen nichtmal, ob die wiedergegebenen Gesprächsverläufe sich auch exakt so dargestellt haben. Es wurde schließlich nichts richtig dokumentiert oder gar mitgeschnitten. Es ist und bleibt also leider mehr Nebel, wie alles andere...


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Mord an Frauke Liebs

um 15:31
Zitat von jayson10jayson10 schrieb:obwohl man fieberhaft auf die Rückkehr wartet und weiß das sie keinen Schlüssel hat, ist die Wohnung nie besetzt und keiner da der sie in Empfang nehmen kann.
wir wissen nicht, ob nicht andere Personen zu er Zeit in der Wohnung waren.

Ich persönlich gehe davon aus, dass Fraukes Umfeld (ausgenommen die Mutter) durch die Einschätzung des Bruders und der Polizei unsicher war, ob eine Entführung vorliegt oder Frauke freiwillig verschwunden ist.
Ich glaube, dass erst mit dem letzten Telefonat Fraukes Umfeld klar wurde, dass sie tatsächlich unfreiwillig weg ist -> also entführt.
Zitat von jayson10jayson10 schrieb:warum entreißt man der Schwester im Gespräch das Telefon aus der Hand und übernimmt das Gespräch wieder?
-damit die Schwester keinen Druck aufbaut? Keine Tränen fließen?
Zitat von jayson10jayson10 schrieb:Warum ist der Täter immer einen Schritt voraus? ( Detektiv etc.) Wen außer dem engen Familienkreis wusste über strategische Dinge noch Bescheid, dass so etwas möglich wäre?
Was meinst du hiermit?


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Mord an Frauke Liebs

um 15:43
Zitat von jayson10jayson10 schrieb:- obwohl man fieberhaft auf die Rückkehr wartet und weiß das sie keinen Schlüssel hat, ist die Wohnung nie besetzt und keiner da der sie in Empfang nehmen kann.
@jayson10
Die Wohnung war doch oft besetzt. Chris war oft da, Fraukes Schwester und sogar Fraukes Mutter hat da in der Wohnung auf sie gewartet. Und laut Aussage von Freunden warteten zusätzlich auch Bekannte von ihr draußen vor der Wohnung.
Woher hast du denn die Info, das nie einer in der Wohnung gewesen wäre?


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Mord an Frauke Liebs

um 15:57
Auf Grund meiner aktuellen Recherche gehe ich davon aus, das es für mein Gedankenexperiment eine Verbindung zum Osten von Paderborn gibt. Ich bin ehrlich gesagt etwas erschrocken und weiß nicht genau wie ich es einordnen kann und darf. Weiß jemand ob man irgendwo online Veranstaltungskalender von Paderborn und Umgebung aus dem Jahre 2006 einsehen kann? Vielen Dank schon mal


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Mord an Frauke Liebs

um 16:17
Zitat von jayson10jayson10 schrieb:Noch ein paar Dinge die mich wundern:
(Hoffe vom admin gestattet)
Wie deutlich muss das denn noch gemacht werden?
Es dürfen keine Personen verdächtigt werden, die von der Polizei bereits als Täter ausgeschlossen wurden.
Auch Andeutungen sind unerwünscht.



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