Mord an Frauke Liebs

RedRalph schrieb:Wir wissen auch heute noch nicht, ob die SMS aus Nieheim-Entrup geplant war, um die Polizei auf eine falsche Spur zu lenken oder versehentlich. Und er dann krampfhaft auf Paderborn lenken wollte.

Alle Kontaktorte, egal ob Nieheim oder Paderborn könnten Ablenkung gewesen sein.

Der Täter könnte seinen Bezug überall haben, es gibt aus meiner Sicht keinen Hinweis oder Beweis dafür, dass der Täter sich in der Umgebung ausgekannt haben muss.

RedRalph schrieb:Und somit Daten nicht ermittelt werden konnten, bei deren Vorhandensein sich heißere Spuren ergeben hätten.

Welche denn?
Spielst du auf die Funkdaten Auswertung an?

Was hätte es der Polizei genutzt, wenn sie die Daten früher gehabt hätten?

Gehen wir mal die Anruf Orte rein von den Bezeichnungen durch:

Erster Kontakt Nieheim
Zweiter Kontakt Hövelhof Dreihausen (Kein Gewerbegebiet)
Dann Paderborn Dören (Gewerbegebiet)
Dann Paderborn Mönkeloh (Gewerbegebiet)

Das heißt ab Paderborn Mönkeloh hätte die Polizei eine Präferenz für Gewerbegebiete erkennen können auch wenn es relativ schwach ist weil wir hier von zwei Kontakte aus Gewerbegebiete sprechen.
Noch dazu erfolgte der Anruf entgegen der anderen am Tage.

Der nächste Kontakt Berliner-Ring ist kein Gewerbegebiet.

Der letzte Funkmast Benhauser Feld ist ein Gewerbegebiet.

Auch wenn der Polizei diese Daten zeitnah gehabt hätte, zweifle ich stark an irgendwelche signifikanten Erkenntnissen.

Die Einflussbereiche der Funkmasten sind nicht gerade klein und die Örtlichkeiten sind nicht so Übersichtlich.
Ich denke nicht, dass die Polizei diese große Flächen hätte observieren können, insbesondere dann wenn eine Gefahrenlage nicht eindeutig vorhanden ist.

Ist aber natürlich nur meine subjektive Ansicht dazu

Hat man die Gewerbegebiete mal abgesucht auf Hinweise? Oder sind die dort extrem Gross?

@Rose94
Du musst da schon etwas spezifischer werden was du mit Hinweise meinst.
Sonst können wir dir die Frage nicht beantworten.

Kangaroo schrieb:Der Täter könnte seinen Bezug überall haben, es gibt aus meiner Sicht keinen Hinweis oder Beweis dafür, dass der Täter sich in der Umgebung ausgekannt haben muss.

Richtig, wir wissen es nicht. Und daher lässt sich meines Wissens nicht apodiktisch sagen, dass der Täter keine Fehler gemacht hat. Richtig ist, dass er bis heute nicht ermittelt werden konnte. Aber ob das darauf beruht, dass er keine Fehler machte oder einfach nur Glück hatte oder ob an einer entscheidenden Stelle Ermittlungen vorschnell nicht weiter verfolgt worden sind, werden wir entweder nie erfahren oder eben erst dann, wenn doch jemand ermittelt worden ist.

Kangaroo schrieb:Welche denn?
Spielst du auf die Funkdaten Auswertung an?

Im Prinzip ja. Dazu wurde ja schon umfangreich diskutiert. Wenn ich es richtig verstanden habe, sind bestimmte Daten unwiederbringlich verloren gegangen, die man wahrscheinlich noch hätte sichern können, wenn man unverzüglich gehandelt hätte und nicht nach Fraukes Kontaktaufnahme wieder die "Handbremse angezogen" hätte.

Ich sage aber keinesfalls, dass das ein Fehler der Polizei war, weil Frauke eine erwachsene Person war und die Situation zunächst zumindest nicht wirklich eindeutig war. Und es kann sogar Deine These untermauern, dass der Täter planvoll und intelligent vorging, indem er genau das antizipierte, weil er wusste, dass in Deutschland die Ermittlungsbehörden erst einmal langsam machen, wenn sie von einem freiwilligen Untertauchen einer erwachsenen Person ausgehen. Nichtsdestoweniger ging er gleichzeitig ein hohes Risiko ein, denn er hatte die Dinge ja letztlich nicht wirklich in der Hand: Weder was Frauke dann sagen würde, noch wie die Polizei tatsächlich reagierte. Aber sein Plan schien aufzugehen.

@Kangaroo
Vielleicht wurde sie eine kurze Zeit in einer leer stehenden Lagerhalle gefangen gehalten? Hinweise zb. Gegenstände die ihr gehörten? Decke falls der Täter ihr eine gab.
Der Täter ist ja mit ihr hin und her gefahren. Evtl. konnte er Frauke nicht nach Hause zu sich mitnehmen. Im Auto lassen bei den Temperaturen die waren, das wäre ja ein Risiko auch falls sie schreien würde.

@Rose94
Wie soll das funktionieren?

Angenommen die Polizei wusste frühzeitig, dass Anrufe primär aus Gewerbegebiete stammen:

Die Polizei hat keine Rechte einfach Lagerhallen zu durchsuchen, ob dort eine Vermisste Person ist bzw. Hinweise darauf vorhanden sind, dass sie dort war.
Auch nicht bei leerstehenden Lagerhallen weil diese auch einen Eigentümer haben.

Das ist in Deutschland klar geregelt.

Es ist auch nicht so wie in Amerika dass Straßensperren erichtet werden und jedes Fahrzeug welches passieren will, kontrolliert wird.
Meiner subjektiven Meinung hätte die Polizei Paderborn dafür gar keine Ressourcen denn abseits davon, muss sie ja auch das Tagesgeschäft abwickeln.

Man muss sich nur mal die Karte öffnen mit den Einflussbereich der Funkmasten.
Es führt nicht nur eine Straße zu den Gewerbegebieten.

Eine flächendeckende Observation der Gewerbegebiete halte ich für unrealistisch.
Hätte der Täter eine Polizei Präsenz gemerkt, hätte er weitere Optionen gehabt, es gibg genug Orte wie z.b Hövelhof Dreihausen oder Nieheim in der näheren Umgebung.

Ich denke die Polizei hätte keinen signifikanten Vorteil gehabt, wenn die Verbindungsdaten schon früher vorgelegen hätte. Aber ist reine Spekulation von mir.


@RedRalph

RedRalph schrieb:Wenn ich es richtig verstanden habe, sind bestimmte Daten unwiederbringlich verloren gegangen, die man wahrscheinlich noch hätte sichern können, wenn man unverzüglich gehandelt hätte

Weisst du, welche Daten das sein sollen?

Kann mich derzeit nicht erinnern.

@Kangaroo
Da muss ich dir recht geben!
Kommt immer auf das Land und die Ressourcen an und das Jahr. Heute ist ja einiges wieder anders mit mehr Kameras etc.
Es war ja auch noch WM da gabs genug Trubel.
War ein echt unglücklicher Zeitpunkt.
Hoffe so sehr das man noch weitere Hinweise findet, es waren ja sicher mehrere Leute unterwegs.

Kangaroo schrieb:Weisst du, welche Daten das sein sollen?

Kann mich derzeit nicht erinnern.

Wenn ich Nerv habe, müsste ich mir die entscheidenden Stellen in einigen Podcasts noch einmal anhören.
Zumindest hat die Polizei wohl nie mitgeteilt, ob sie alle Verbindungen von Fraukes Handy an dem Abend ermitteln konnte und ggfls. sogar den Inhalt der SMS (dieser war wohl über den Provider Stand 2006 nur kurze Zeit verfügbar). Falls die Polizei diese nicht zur Verfügung hatte, wäre halt die Frage gewesen, ob sie es gekonnt hätte, wenn sie es direkt gemacht hätte.

Aber eines ist wohl klar: Die Daten von Fraukes Anrufen wurden halt erst nach Fraukes letztem Anruf ermittelt.

Ich mache jetzt mal ne crazy Vermutung..
haben andere sicher auch schon.

1998 Tanja Mühlinghaus verschwunden aus Wuppertal Briefe mit Rückkehrankündung.
Erwartete Bestellungen gemäss Briefe.


2006 Frauke Liebs verschwunden aus Paderborn
SMS mit Rückkehranerkündung.

Täter evtl. Kurier, Fernfahrer halt in diesem Beruffeld mit Lieferwagen, kennt sich gut aus in der Gegend durch Job oder Wohnort. Freundliches Auftretten, bereit für ein Schwätzchen. Oder kein Bezug zu beiden Frauen. Beid sehen sehr ähnlich aus optisch.

Rose94 schrieb:Ich mache jetzt mal ne crazy Vermutung..
haben andere sicher auch schon.

@Rose94
Ja, über die Suchfunktion hier im Thread kannst du dazu einiges lesen.

RedRalph schrieb:Wenn ich Nerv habe, müsste ich mir die entscheidenden Stellen in einigen Podcasts noch einmal anhören.
Zumindest hat die Polizei wohl nie mitgeteilt, ob sie alle Verbindungen von Fraukes Handy an dem Abend ermitteln konnte und ggfls. sogar den Inhalt der SMS (dieser war wohl über den Provider Stand 2006 nur kurze Zeit verfügbar). Falls die Polizei diese nicht zur Verfügung hatte, wäre halt die Frage gewesen, ob sie es gekonnt hätte, wenn sie es direkt gemacht hätte.

Aber eines ist wohl klar: Die Daten von Fraukes Anrufen wurden halt erst nach Fraukes letztem Anruf ermittelt.

https://mordaufex.podigee.io/321-das-verschwinden-von-frauke-liebs
Minute 1:27:35

Zu den Telefondaten führt Frau Liebs wörtich aus:

Es sind die Sexualstraftäter in dem Raum alle überprüft worden. Das weiß ich von dem Leiter der Soko, das steht so in den Akten. Aber ich vermute, dass das der Hintergrund ist, dass man mir die TKÜ-Akte nicht gibt. Ich habe versucht, die zu bekommen, weil ich gerne die Telefondaten, die man gesammelt hat, nochmal angucken und analysieren würde. Das hat man verweigert mit Datenschutzhinweisen.

Das wäre für mich auch sehr spannend gewesen, zumal die Polizei ja erst sehr spät überhaupt in die Gänge gekommen ist, die Telefondaten insgesamt abzufragen. Fraukes ja, aber von Verdächtigen haben sie zum Teil erst Monate später die Daten abgefragt. Und dann erzählte mir der Soko-Leiter ganz empört, war natürlich nichts mehr da, als ich da war. Habe ich dann in den Akten gesehen, hab dann gedacht, ja, wenn du erst Monate, nachdem du eingesetzt worden bist, danach fragst, nach drei Monaten sind die Daten eigentlich weg, und wenn du nicht sofort fragst, dann musst du dich nicht wundern, wenn nach vielen weiteren Monaten gar nichts mehr ist.

emz schrieb:Zu den Telefondaten führt Frau Liebs wörtich aus:

DANKE!

Was Telefonanrufe betrifft, so konnten diese auch später nachvollzogen werden.

Was ich immer noch nicht verstanden habe: Galt das im gleichen Maße auch für SMS (also zu ermitteln, mit wem Frauke SMS geschrieben hatte bzw. von wem emfpangen) und konnte Fraukes SMS-Verlauf an dem besagten Abend nachvollzogen werden (also die, die die Polizei nicht von anderen Handys wie von Chris, Nils etc. gezeigt bekam).

Wäre es technisch überhaupt möglich gewesen, den Inhalt von Fraukes SMS also "remote" zu erhalten und falls ja, wieviel Tage wäre es ungefähr möglich gewesen? Ich lese immer, dass das 2006 schwierig aber nicht unmöglich war und dass Provider auf jeden Fall SMS nur kurz speicherten.

Die Frage ist immer noch wichtig, ob Frauke im Pub SMS mit anderen Personen als Niels oder Chris geschrieben hatte bzw. an sie adressiert wurden und von ihr aufgrund der Akkusituation dort auch empfangen worden sind.

RedRalph schrieb:Wäre es technisch überhaupt möglich gewesen, den Inhalt von Fraukes SMS also "remote" zu erhalten und falls ja, wieviel Tage wäre es ungefähr möglich gewesen? Ich lese immer, dass das 2006 schwierig aber nicht unmöglich war und dass Provider auf jeden Fall SMS nur kurz speicherten.

Möglich auf jeden Fall. Nur wie lange bei euch, das weiss ich nicht.

So könnte es sein, dass zwar die Verbindungsdaten angefordert wurden, die Inhalte der SMS vielleicht nicht, oder zu spät.

Bei uns (anderes Land) war es so, dass mit dem Handyabo, gleichzeitig eine Emailadi dieses Providers bei Abschluss verbunden wurde. Mit dem Computer konnte ich selbst, alle von mir gesendeten Texte, ob Mail, SMS und MMS einsehen (in Erinnerung mindestens für ein Jahr zurück und natürlich unabhängig vom Speicherplatz auf dem Handy). Und da ich selbst, während dieser Zeit bei einem Anbieter gearbeitet hatte, kann ich die Einsichtsmöglichkeiten aller Kunden nur bestätigen. Damals und hier.