Der schwarze Mann/Soko Dennis

megavolt schrieb:Diese Suche nach Familienleben ist ein rein narzistisches und egoistisches Motiv. F

Ganz klar. Damit werden verschiedene Bedürfnisse zugleich bedient und befriedigt, auch um seine entsprechende Rolle und Fantasien ausleben zu können.

jeandArc schrieb:Am Mittwochmorgen, dem 20. Mai, legte das Gericht das Liebesleben des Angeklagten detailliert dar. Der Verdächtige sprach ausführlich über seine Beziehungen zu zwei jungen Männern: eine komplexe Ambivalenz zwischen väterlichen Beziehungen und einer sexuellen Anziehung zu Jungen.

Der erste heißt Christian. Ein 12-jähriger Junge, der zwischen 1996 und 2000 im Haus von Martin Ney untergebracht wurde. "Ich wollte ein Familienleben führen", erklärt der Angeklagte

"Ich war nie versucht, etwas mit Christian zu unternehmen, auch wenn er sich provokant verhalten hatte: er zog seine Hose herunter, zeigte seine Genitalien. Selbst wenn es mir gefallen hätte, hätte ich nie mehr tun können", sagte er vor Gericht.

(eigene Worte)
Auf Nachfrage der Vorsitzenden, über diese Mehrdeutigkeit antwortete er gelassen: er kann verstehen, dass es für jemanden von außen beunruhigend sein kann. Aber er sehe kein Problem darin, die Beziehung eines Vaters zu einem Kind zu haben, und die Tatsache, dass er ihn attraktiv finden kann.

Der Junge kam in sein Bett, besonders im Urlaub in Dänemark. In demselben Haus, in dem er 1995 den jungen Dennis Rostel tötete.

Der Präsident greift auch auf die zahlreichen sexuellen Übergriffe zurück, deren Martin Ney in derselben Zeit beschuldigt wurde: "Ich habe die Fakten an den Tagen gemacht, an denen Christian im Haus seiner Eltern schlief", sagte er.

Ein Jahr nachdem er seine Position angetreten hatte, als Sebastian 10 oder 11 Jahre alt war, begann eine sexuelle Beziehung. Laut Martin Ney war es der kleine Junge, der diese Beziehung initiiert hat

Er war der Jüngste in dieser Gruppe, eines der Kinder, die am frühesten ins Bett gingen, und ich las ihm eine Geschichte vor. Eines Abends war ich bei ihm, und er selbst machte eine sexuelle Geste: Er nahm meine Hand, um sie auf seine zu legen, und ich spürte, dass er eine Erektion hatte.

Diese Aussagen stoßen mich wirklich ab! Beide Male ging das sexuelle Interesse von den Kindern aus, die ihn sozusagen "verführt" hätte. Einfach nur widerlich.

So wie er davon redet, kommt es mir fast vor, als genieße er da seine Rolle vor Gericht, weil er endlich mal frei von der Leber weg erzählen und damit alles noch mal durchleben kann.

Ich bin mir auch sicher, dass er noch einige weitere Taten begangen hat. Vielleicht keine Morde, aber ganz sicher Fälle von Mißbrauch von Kinden. Ein Problem der Kinder damals war, dass ihnen niemand geglaubt hat, wenn sie erzählt haben, ein schwarzer Mann sei nachts an ihr Bett getreten und habe sie missbraucht. Weil das mit dem schwarzen Mann einfach zusehr nach einem typischen Kinderalbtraum klingt und zudem niemand anderes etwas mitbekommen hatte, obwohl ja in den Landschulheimen oft weiter Kinder im Raum waren. Ich kann mir deshalb vorstellen, dass viele Taten gar nicht zur Anzeige gekommen sind.
So wie der Mann zu seinen Taten steht, wie er sie banalisiert und rechtfertigt, bin ich sicher, dass er das sehr sehr oft durchgezogen hat.

Grillage schrieb:So wie er davon redet, kommt es mir fast vor, als genieße er da seine Rolle vor Gericht, weil er endlich mal frei von der Leber weg erzählen und damit alles noch mal durchleben kann.

Frage mich auch, warum er das nun tut. Die Strategie scheint zu sein, den eigentlichen Vorwurf zu bestreiten, aber sonst kooperativ zu tun, in der Hoffnung, falls er nicht freigesprochen wird, eine französische Strafe evtl. zusätzlich in Deutschland absitzen zu können und zu hoffen, dass das dann noch reduziert wird?

Ney ist ein Sadist und hoch manipulativ. Im Gefängnis ist ihm langweilig. Sein Antrag auf Entlassung, weil er zum Glauben gefunden habe und deshalb Kindern nichts mehr antun wird, ist gescheitert. Jetzt genießt er die Aufmerksamkeit, deshalb redet er.

Man sollte bei einem 9-jährigen Kind weder unkommentiert von „jungem Mann“ noch von „Liebensbeziehung“ sprechen. Das -> Kind <- Sebastian wurde Jahre lang von Ney sexuell missbraucht. Und nichts anderes.

Die einzigen sexuellen Begegnungen Neys mit erwachsenen Männern waren sado-masochistischer Natur. Ney leugnet nicht, pädophil zu sein, die Pädophilie sei ihm von der Natur gegeben, behauptet er

Neben den Aussagen von zwei Landwirten aus der Gegend - einer hat ein deutsches Auto gesehen, ein anderer den Schrei eines Kinds gehört - wird ein Spezialist für Knoten aussagen. Jonathan war gefesselt, mindestens eines der deutschen Opfer auch.

darkstar69 schrieb:

megavolt schrieb:Diese Suche nach Familienleben ist ein rein narzistisches und egoistisches Motiv. F

Ganz klar. Damit werden verschiedene Bedürfnisse zugleich bedient und befriedigt, auch um seine entsprechende Rolle und Fantasien ausleben zu können.

Da bin ich ganz eurer Meinung. Nur m. M.n. suchte er kein Familienleben. Dieses Zusammenleben mit seinem Ziehkind ist an Sadismus nicht zu überbieten. Anziehen und wegstoßen und dieses 12-jährige Kind hat genau gespürt was Ney von ihm will. Dieses Machtgefühl hat er 4 Jahre lang an ihm ausgelebt und ihn damit zerstört.

darkstar69 schrieb:Ich denke, er weiß, dass man ihm wenig konkret nachweisen kann und wenn doch, dann ist es auch letztlich egal. Es ändert an seiner Situation wenig, er sitz sowieso für immer, eben weil er nicht einsichtig ist und seine Haltung und Fantasie ändert. Das weiß er doch auch, er ist ja durchaus intelligent.

Ich bin mir da nicht so sicher. Es ist ein Indizienprozess. Und viele kleine Puzzleteile ergeben auch ein Bild. Ich habe gelesen, dass er ca. 30 Jahre in Deutschland im Gefängnis bleiben muss. Die Sicherungsverwahrung wurde zurückgenommen. Da wäre er 70 Jahre alt.
Sollte er in Frankreich verurteilt werden, würde er 30 Jahre erhalten. Könnte es nicht sein, dass die Deutsche Justiz ihm, aufgrund eines Auslieferungsersuchens noch ein paar Jahre länger in einem französischen Gefängnis gönnen würde?

GegenGewalt schrieb:Ney ist ein Sadist und hoch manipulativ. Im Gefängnis ist ihm langweilig. Sein Antrag auf Entlassung, weil er zum Glauben gefunden habe und deshalb Kindern nichts mehr antun wird, ist gescheitert. Jetzt genießt er die Aufmerksamkeit, deshalb redet er.

Gebe dir in allem Recht. Diese Manipulation die er auch hier hier vor Gericht versucht einzusetzen fällt jedem Prozessbeteiligtem und den Pressebeobachtern sehr auf.

Heute sollte es mit den ersten Zeugen weitergehen. Aber es herrscht immer noch Schweigen im Blätterwald.

jeandArc schrieb:Ich habe gelesen, dass er ca. 30 Jahre in Deutschland im Gefängnis bleiben muss. Die Sicherungsverwahrung wurde zurückgenommen.

Er hat lebenslang erhalten. Da hätte eine verhängte Sicherungsverwahrung eh keinen Einfluss auf den Entlassungszeitpunkt, da eine Entlassung aus lebenslanger Haft sowieso nur dann möglich ist, wenn auch die Voraussetzungen für eine Sicherheitverwahrung nicht mehr vorliegen würden.
Und auch die Dauer der Haft ist bei lebenslang eben nicht vorgegeben, sondern von den individuell vorliegenden Bedingungen abhängig. Und Ney ist, bei allem was man über ihn weiß, sicherlich ein Kandidat bei dem lebenslang auch tatsächlich lebenslang bedeuten könnte.

Im etwas älteren Podcast L‘Heure du Crime wird auf Neys Geständnis gegenüber einem Mitgefangenen eingegangen. Ney habe ihm erzählt, er sei von einem Schäferhund gestört worden. Der Landwirt, der Ney in einem deutschen Auto gesehen haben will, war mit einem Schäferhund unterwegs. Dieses Detail war nicht öffentlich bekannt.

Was das deutsche „lebenslang“ betrifft, gibt es Verurteilte, die 30 Jahre und länger im Gefängnis waren?

GegenGewalt schrieb:Was das deutsche „lebenslang“ betrifft, gibt es Verurteilte, die 30 Jahre und länger im Gefängnis waren?

Lt KI ja.

Der am längsten inhaftierte Häftling in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland war Hans-Georg Neumann. Er saß wegen zweifachen Mordes und Raubes insgesamt fast 59 Jahre (genauer: rund 58 Jahre und 9 Monate) ununterbrochen hinter Gittern.

...

Ein weiterer prominenter Fall war der Serienmörder Heinrich Pommerenke, der zwischen 1959 und seinem Tod im Jahr 2008 knapp 49 Jahre in Haft verbrachte

Auch Hans-Jürgen Rösner sitzt mMn noch.

GegenGewalt schrieb:Was das deutsche „lebenslang“ betrifft, gibt es Verurteilte, die 30 Jahre und länger im Gefängnis waren?

Armin Meiwes ist auch noch inhaftiert. Zwar noch keine 30 Jahre aber er nähert sich an.

Niels Högel wird MINDESTENS 28 Jahre einsitzen. Ich hoffe lebenslang!

simie schrieb:Und Ney ist, bei allem was man über ihn weiß, sicherlich ein Kandidat bei dem lebenslang auch tatsächlich lebenslang bedeuten könnte.

Ich weis nicht was er in den letzten 15 Jahren gemacht hat,
Mit der Tat und dem Leid seiner Opfer und deren Angehörigen, scheint er sich auf jeden Fall nicht auseinandergesetzt zu haben. Von daher wäre ein Lebenslang wünschenswert.

jeandArc schrieb:Ich bin mir da nicht so sicher. Es ist ein Indizienprozess. Und viele kleine Puzzleteile ergeben auch ein Bild. Ich habe gelesen, dass er ca. 30 Jahre in Deutschland im Gefängnis bleiben muss. Die Sicherungsverwahrung wurde zurückgenommen. Da wäre er 70 Jahre alt.
Sollte er in Frankreich verurteilt werden, würde er 30 Jahre erhalten. Könnte es nicht sein, dass die Deutsche Justiz ihm, aufgrund eines Auslieferungsersuchens noch ein paar Jahre länger in einem französischen Gefängnis gönnen würde?

Ney wurde aber zu lebenslanger Haft mit besonderer Schwere der Schuld verurteilt. Er kann also nicht einfach so entlassen werden. Und ggf bleibt er für immer in Haft. (Ich würde das vermuten) Inwiefern er dann ggf in ein französisches Gefängnis verlegt würde, weiß ich allerdings auch nicht.

Ney ist hoch manipulativ. Er ist aber auch sehr von sich überzeugt und verzettelt sich ja vielleicht noch in all seinen Aussagen.

In einem Indizienprozess können viele Punkte zusammen kommen, die zu einer Verurteilung führen, obwohl man ihm die Tat nicht konkret anhand von direkten Spuren oä (DNA usw) nachweisen kann. Warten wir ab, was die Ermittler im Prozess vorlegen.

Ein weiterer Beitrag von L‘Heure du Crime. Ney hat einer Psychologin in Frankreich (vermutlich 2021) erzählt, dass seine Mutter aus dem Osten stammte und fliehen musste. Dabei sei ihr jüngerer Bruder, ein Baby, erfroren. Bisher finde ich in französischen Medien nichts von dieser Episode. Die Psychologin habe daraus konstruiert, dass Ney sich mit dem verlassenen, erfrorenen Baby identifiziert hat.

Ernsthaft, der hört nicht auf, auf makabere Weise für Unterhaltung zu sorgen. Ein Sadist, wie er im Schulbuch steht.

Erstmal ein Danke und Merci an Alle für eure Richtigstellung über die "Strafe Lebenslänglich". Wahrscheinlich war von meiner Seite her einfach der Wunsch da, dass der Tod von Jonathan das letzte Opfer von Ney , für seine Mutter und Großmutter hier in Frankreich seinen Abschluss findet.

darkstar69 schrieb:Ney wurde aber zu lebenslanger Haft mit besonderer Schwere der Schuld verurteilt. Er kann also nicht einfach so entlassen werden. Und ggf bleibt er für immer in Haft. (Ich würde das vermuten) Inwiefern er dann ggf in ein französisches Gefängnis verlegt würde, weiß ich allerdings auch nicht.

Ich denke auch, warten wir erstmal auf das Urteil.

darkstar69 schrieb:Ney ist hoch manipulativ. Er ist aber auch sehr von sich überzeugt und verzettelt sich ja vielleicht noch in all seinen Aussagen.

Darauf hoffe ich. Er fühlt sich sehr sich. Und spielt sein Spiel.

GegenGewalt schrieb:Die Psychologin habe daraus konstruiert, dass Ney sich mit dem verlassenen, erfrorenen Baby identifiziert hat.

Ernsthaft, der hört nicht auf, auf makabere Weise für Unterhaltung zu sorgen. Ein Sadist, wie er im Schulbuch steht.

Ich LIEBE solche Psychologen mit solchen Aussagen. Und mit diesem verlassenem, erfrorenem Baby hat er jetzt auch noch zum christlichem Glauben gefunden. Nach 3 oder 4 Kindermorden. Er hat einfach nur mit der Psychologin gespielt. Sollte sie ihm das wirklich geglaubt haben, sollte sie ihren Beruf wechseln. Meine Meinung.

Gesten 21.05. sollten eigentlich die Zeugenaussagen beginnen. In der gesamten franz. Presse, die mir bekannt ist, habe ich heute keinen einzigen Artikel über diesen Prozess gefunden. Le Figigaro hat eine Bezahlschranke für heute. Das ist normal. Aber die Anderen schreiben dann trotzdem, mit Bezug auf Figaro ihre Artikel.
Heute kam nichts. Eigentlich sollten Deutsche Ermittler heute aussagen. Viele können hier auch französisch. Habt ihr irgendwas irgendwo gefunden?
Stand was in der deutschen Presse heute? Ich finde es extrem komisch. Es gibt 100 Akkreditierungen von 30 nationalen und internationalen Presseagenturen. Und ich finde in Frankreich nichts über diesen Tag. Kann jemand weiterhelfen?

Ouest France hat berichtet, allerdings hinter Paywall: https://www.ouest-france.fr/societe/justice/proces-du-meurtre-de-jonathan-des-images-que-je-noublierai-jamais-lemotion-dex-enqueteurs-face-a-la-cour-880b1e50-5533-11f1-a8af-559ef5894fc2
Die deutschen Ermittler sind heute (Freitag) dran, laut frei lesbarem Teil.

Augsburger Allgemeine mit einem interessanten Detail, von dem ich nicht weiß ob es hier schon besprochen wurde: die Reportage über das Verschwinden von Jonathan hatte Ney bereits vor dem Auffinden des Leichnams ins Pädoforum eingestellt mit den Worten "der schwarze Mann hat wider zugeschlagen"
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/kind-aus-schullandheim-in-frankreich-entfuehrt-und-getoetet-war-es-der-deutsche-maskenmann-114273911

jeandArc schrieb:Habt ihr irgendwas irgendwo gefunden?
Stand was in der deutschen Presse heute?

Die deutschen Medien berichten leider nicht über den Verlauf des Prozesses. Es gibt zwar diverse Artikel, dass der Prozess gestartet sei und der "schwarze Mann" bzw Ney nun in Frankreich wg des Mordes an Jonathan Coulom vor Gericht steht, aber über die Prozessinhalte wird nichts gesagt. Dagegen wird dann über Neys anderen Taten berichtet und er erhält wieder eine Bühne.

https://www.ladepeche.fr/2026/05/21/meurtre-de-jonathan-coulom-en-2004-au-3e-jour-du-proces-les-aveux-dun-gendarme-a-la-retraite-sur-les-rates-de-lenquete-13382498.php

Am dritten Verhandlungstag gesteht ein pensionierter Polizist die Versäumnisse der Ermittlungen.

@anthe
Das ist ein weiteres Indiz, welches in seine Richtung zeigt. Ich bin gespannt, ob das ausreicht.
Insgesamt könnte Ney natürlich auch die Infos vom echten Mörder haben, er hat sich ja mit anderen ausgetauscht. Wenn (!) er es nicht war.

Die französischen Medien berichten nicht live, aber es gibt Zusammenfassungen des Tages am Abend.

Gestern sagten fünf Gerichtsmediziner aus, jeder mit seiner eigenen Hypothese. Wann Jonathan ermordet wurde, wie lange er im Wasser lag… Die Todesursache ist nicht mehr eindeutig feststellbar. Wann die Verwesungsgase den Leichnam trotz Betonblock an die Wasseroberfläche getrieben haben, auch dazu gab es verschiedene Meinungen.

Der Teich, in dem die Leiche gefunden wurde, wirft Fragen auf. Von der Straße wegen Mauern nicht zu sehen. Aber Bewohner eines großen Hauses können den Teich sehen. Wie soll der Deutsche Ney diesen Teich gefunden haben? Es gibt viele Teiche in der Gegend gibt, die einsam liegen und leichter zu finden sind.

Der Knotenexperte beschreibt gewöhnliche Knoten. Jonathan sei an Handgelenken und Knöcheln in Fötalposition gefesselt worden. Dann, am Teich, wurde der 19kg Betonblock hinzugefügt, der den Körper unter Wasser halten sollte.

Die Autopsieberichte der drei deutschen Opfer wurden ebenfalls besprochen.

https://france3-regions.franceinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/proces-martin-ney-a-nantes-on-ne-peut-pas-sortir-insensible-d-un-tel-dossier-qu-est-il-arrive-a-jonathan-coulom-en-2004-les-legistes-a-la-barre-3354874.html

Letztendlich wird das wohl ein Indizienprozess und ein wichtiger Punkt ist m.E., wie kam N. auf diesen Teich, angeblich hinter hohen Mauern versteckt.

Allerdings, ich habe es gerade nochmal gecheckt: auf googleearth mit Stand 2002 war der Teich schon zu sehen, sogar besser als dann 2004 nach dem Mord, da war generell in der Region die Auflösung zwar deutlich höher, aber interessanterweise der Teich schlechter zu sehen wie 2002, da die Beleuchtung ungünstig war.

Wir hatten ja 2011 hier schon diskutiert, dass es wohl tausend andere und einfachere Möglichkeiten für N. gegeben hätte, die Leiche "loszuwerden". Ich denke aber, dass er mit googleearth zur Tatortplanung vertraut war. Und ich glaube, das war aber Teil seiner gruseligen Inszenierung, die er ja auch in diesem Pädoforum zur Schau stellte. Eine Leiche jemandem quasi in den Vorgarten zu legen und im Pädoforum dann von "Fischlein" zu faseln, würde zu seinem kranken Hirn passen meiner Meinung nach.