Mord an Kirsten S. im Spandauer Forst

Ich denke, ihr überschätzt die potentiellen Zeugen. Er muss die Jacke nicht unbedingt ausgezogen haben. Er war einfach nur schnell weg. Entweder hat der in der Nähe gewohnt und er ist bei Mama untergeschlüpft oder er ist auf irgendeine Straße und aus dem Viertel wegeradelt. Leute passen nicht auf, was um sie herum passiert, jeder ist mit seinen eigenen Gedanken beschäftigt. Aufgefallen wäre er nur, wenn im Wald, wo kaum jemand unterwegs war. Sobald er sich in den Hintergrund der Stadt einreiht, achtet keiner mehr auf ihn. Und auch das rote Fahrrad, ich muss schon nachdenken, was mein eigenes Fahrrad für eine Farbe hat.
Ich glaube nicht, dass er viel geplant hat, er wird einfach Glück gehabt haben, wie so viele Täter. Und ich schätze das auch so ein, dass er irgendwie psychisch gestört war, wer weiß was er für Wahnvorstellungen hatte und sich von der Frau getriggert fühlte. Den Fall wird man nur noch klären können, wenn sich Verwandte melden, die ihn gedeckt haben oder er es mal irgendwo erzählt. Vielleicht lebt er auch mittlerweile in irgendeiner Einrichtung, weil er wegen etwas anderem als gefährlich eingestuft wurde.

JestersTear schrieb:Andersherum gefragt: du vermutest auch, daß der Täter bei der Flucht blutverschmiert gewesen sein muß ?

Nein, wie bereits anderweitig angemerkt, ich denke nicht, dass der Täter viel Blut an sich heften hatte. Eine Übertragung fand wohl am ehesten noch durch die Tatwaffe selbst statt, wobei diese jedoch eher an der Innenseite der Kleidung zu finden ist.

JestersTear schrieb:Nicht, wenn zum Plan dazugehörte, sich der weißen Jacke/des Hemds zeitig zu entledigen. Möglichkeiten hatten wir gestern besprochen, z.B. das auf dem Foto deutlich erkennbare dunkle Shirt über das Weiße zu stülpen. Nach der Tat wird alle Welt nach einem Typen ganz in Weiß befragt, vorbei geradelt ist aber ein Kerl mit schwarzem Oberteil.

FritzPhantom schrieb:Ich denke, ihr überschätzt die potentiellen Zeugen. Er muss die Jacke nicht unbedingt ausgezogen haben. Er war einfach nur schnell weg. Entweder hat der in der Nähe gewohnt und er ist bei Mama untergeschlüpft oder er ist auf irgendeine Straße und aus dem Viertel wegeradelt.

Ich gehe schon davon aus, dass der Täter aufgrund seiner Kleidung durch Zeugen bewusst wahrgenommen wurde. Das kann man auch an der Anzahl der Zeugen sehen, welche den Täter im Nahbereich des Tatortes wahrgenommen haben. Hier hatten alle die gleiche Voraussetzung. Die Tat selbst wurde nicht unbedingt bemerkt und erst im Anschluss in der Zeitung eine Beschreibung gelesen bzw. über andere Medien entsprechend ins Bewusstsein gerückt.

Nachdem jedoch die Wahrnehmungen mit der Videoüberwachung aufhören, lässt das aus meiner Sicht nur zwei Möglichkeiten offen. Entweder er hatte in der Nähe der Videoüberwachung einen Anlaufpunkt (Wohnort, Zufluchtsort oder Fahrzeug) oder er hat dort seine Kleidung von All-White in eine dunkle Version umgewandelt und sich so bei seiner weiteren Flucht für potenzielle Zeugen "unsichtbar" gemacht.

Hier wird halt auch oft vergessen, dass Spandau in der Ecke, am ehemaligen Mauerweg, nicht so viel Betrieb hat, wie Spandau im Zentrum. Johannesstift, Waldkrankenhaus, Forst, da ist zu manchen Zeiten echt tote Hose. Selbst wenn er also blutig war, muss das nicht zwingend aufgefallen sein. Das ist nicht wirklich „Berlin“. Ich kann mir vorstellen, dass der Täter irgendwo angrenzend in Schönwalde lebt. Fahrrad fahren hat hier einen hohen Stellenwert, selbst die ganz Kleinen fahren allein mit dem Fahrrad in die Schule, da hier alles so langgezogen ist. Glaube da haben viele Menschen eine falsche Vorstellung von den Örtlichkeiten.

Lingh schrieb:Hier wird halt auch oft vergessen, dass Spandau in der Ecke, am ehemaligen Mauerweg, nicht so viel Betrieb hat, wie Spandau im Zentrum.

Wir reden von einen Samstag im Juni, Uhrzeit 08 - 09 Uhr. Zu diesem Zeitpunkt sind neben Sportler auch viele Hundebesitzer unterwegs, die alle als potentielle Zeugen dienen. Dazu kommt die doch relativ auffällige Kleidung, welche der Täter zur Tatzeit getragen hat. Bekannte Wahrnehmungen der Person sind jedoch vor der Tat nur im unmittelbaren Nahbereich des Tatortes, bzw. nach der Tathandlung nur bis zur Videoüberwachung, die den Täter nochmals festgehalten hat.

Deshalb gehe ich weiterhin davon aus, dass er noch von weiteren Personen wahrgenommen worden wäre, hätte er sein Fahrt mit dieser Kleidung noch eine anhaltende Zeit fortgesetzt. Den Rückschluss aus dieser These kann man aus meinen letzten Post entnehmen.

JestersTear schrieb am 13.03.2023:Dieser ausführliche Artikel erschien im letzten Jahr :

Dabei stoßen die Fahnder auf eine Anlage, die zum evangelischen Johannisstift gehört. Die soziale Einrichtung an der Schönwalder Allee beherbergt auf ihrem 75 Hektar großen Gelände Wohnstätten für Senioren, behinderte Menschen, aber auch für schwer traumatisierte Kinder und Jugendliche.

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Videoanlage nimmt am Tattag um 8.50 Uhr schemenhaft einen Radfahrer in sehr heller Bekleidung auf, der offenbar zielgerichtet die Einfahrt zum Johannisstift ansteuert. Die Schwarz-weiß-Aufnahme ist unscharf. Trotzdem sind sich die Ermittler sicher, dass der Mann auf der Aufnahme der Mörder von Kirsten Sahling ist.

....

Die Fahnder gehen davon an, dass der Unbekannte entweder zum Johannisstift gehört oder zumindest sehr gute Ortskenntnisse besitzt

Kein Blut auf dem Waldweg, erster Stich von hinten auf Frau Sahling, warmes Wetter, leichte Bekleidung und trotzdem kein Blut auf dem Boden und wohl auch nicht beim Mörder. Dann fährt er zielgerichtet auf das Gelände des Sophien Stiftes, mit enormen 75 Hektar Fläche absolut riesig, folgedem weisse Bekleidung überhaupt nicht auffällig, auf so einem weitläufigen Areal brauchen die dort Beschäftigten auch ein Fahrrad zur Bewältigung der Distanzen von Ende zu Ende oder kreuz oder quer.

Hier anzuhalten und Kleidung ablegen wäre verdächtig und deshalb unlogisch.

Dass er offensichtlich ortskundig war, muss nicht bedeuten dass er in Spandau oder Umgebung wohnhaft oder aufgewachsen ist sondern dass er seinen Fluchtweg zuvor gut geplant hatte. Nicht mit einem roten Fahrrad.

Doch wer weiss das schon ausser ihm selbst, es gibt so viele Durchgeknallte heutzutage;
deshalb bin ich seit nun 3 Jahrzehnten gerne daheim.

Durch das Stift hindurch, über eine Strasse mit dem merkwürdigen Namen "Steitstrasse" und er ist in Spandau und hat alle Wege in 3 Himmelsrichtungen frei und offen.

Vielleicht fuhr er auch zu einem/seinem Lieferwagen, Kombi oder Bus, verstaut das rote Fahrrad, zieht nun erst die weisse Jacke aus und fährt davon.

Ein Phantom, das spurlos verschwand und trotz vieler Hinweise nicht ermittelt werden konnte.
Eine vorher geplante Tat, irgend eine Frau abzustechen, solch ein Mensch muss ein Monster sein.

EchoM1 schrieb:eine Strasse mit dem merkwürdigen Namen "Steitstrasse"

Verflixt... natürlich "Streitstrasse"... 😙

@Triquetrum dieses Gelände ist rieisig. Das anliegende Falkenhagener Feld eine Wohngegend, die sehr anonym ist. Hier sind die Menschen sehr anonym. Man kennt sich nicht. Menschen mit Migrationshintergrund oder wenig Geld für Wohnraum. Dann die Tatsache, dass Weiß gekleidet hier überall gar nicht auffallen würde, weil eben Waldkrankenhaus, Sophienstift und Johannisstift eng aufeinander liegen. Und bei über 70ha Fläche zerstreuen sich die paar Spaziergänger, die früh vor 9 schon wirklich on Tour und nicht beim Aldi sind. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er genau deshalb diese Gegend aufgesucht hat und- weil das alles auch wusste. Unerkannt davon radeln, wo wenn nicht hier? Meiner Bekannten ist der Mann im Wald nur deshalb aufgefallen, weit er bei Schnee schneeweiße Kleidung anhatte und ihr hinterherging. Sh Beitrag paar Seiten zurück.

Lingh schrieb:Meiner Bekannten ist der Mann im Wald nur deshalb aufgefallen, weit er bei Schnee schneeweiße Kleidung anhatte und ihr hinterherging. Sh Beitrag paar Seiten zurück.

Lingh schrieb:Und bei über 70ha Fläche zerstreuen sich die paar Spaziergänger, die früh vor 9 schon wirklich on Tour und nicht beim Aldi sind.

Ich kenne das Areal und auch die Umgebung. Gerade die von dir beschriebenen Punkte sprechen eher dafür, dass die Person auch im weiterem Verlauf der Flucht aufgefallen wäre. Deshalb auch die Vermutung, dass der Zufluchtsort im Bereich der letzten Sichtung war oder eben das Aussehen so verändert wurde, dass er nicht mehr als "Schneemann" wahrgenommen wurde.

Lingh schrieb:Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass er genau deshalb diese Gegend aufgesucht hat und- weil das alles auch wusste.

Ich gehe davon aus, dass der Täter einen Bezug zu der Örtlichkeit hatte. Entweder ist dort im Vorfeld etwas passiert, was ihn zu der Tathandlung getrieben hat oder sein Wohnort oder Arbeitsplatz befindet sich im Nahbereich.

Stumpf schrieb am 16.03.2023:Auch eine Arbeit Richtung Altenpflege, Pflege generell würde ich hier in Betracht ziehen, in der Nähe befinden sich ja dementsprechende Einrichtungen, dort muss man auch nachts arbeiten, vielleicht direkt nach der Nachtschicht in Berufsbekleidung los.

Prinzipiell ein guter Denkansatz
Bei den Pflegeeinrichtungen des Johannisstifts wird die Polizei intensiv ermittelt haben.
Damals schloss man einen Zusammenhang praktisch aus nachdem man dort alles ermittrelt hatte.
Aber es gibt ja noch andere Einrichtungen in der Nähe.

Lingh schrieb am 17.03.2023:wie Spandau im Zentrum. Johannesstift, Waldkrankenhaus, Forst, da ist zu manchen Zeiten echt tote Hose. Selbst wenn er also blutig war, muss das nicht zwingend aufgefallen sein. Das ist nicht wirklich „Berlin“.

Na ja im Prinzip hast Du schon recht.
Aber es ist eben ein stadtnaher Forst, beliebtes Ziel von Joggern , Leute mit Hunden un sonstigen Spaziergängern.
Für ein Waldstück schon sehr belebt vor allem am Wochenende.
Deshalb wurde er ja auch sooft gesehen.

Lingh schrieb am 19.03.2023:ch könnte mir durchaus vorstellen, dass er genau deshalb diese Gegend aufgesucht hat und- weil das alles auch wusste. Unerkannt davon radeln, wo wenn nicht hier? Meiner Bekannten ist der Mann im Wald nur deshalb aufgefalle

Ich denke, wenn der Täter überlegt hätte, hätte er im Umkreis vo 5km einsamere Orte gegeben.
Also geplant scheint der Ort nicht gewesen zu sein.

Triquetrum schrieb am 19.03.2023:Ich gehe davon aus, dass der Täter einen Bezug zu der Örtlichkeit hatte. Entweder ist dort im Vorfeld etwas passiert, was ihn zu der Tathandlung getrieben hat oder sein Wohnort oder Arbeitsplatz befindet sich im Nahbereich.

Denke ich auch. Einen Bezug zum näheren Umfeld . Aber das Umfeld ist eben auch nicht besonders klein

Dieser Fall ist irgendwie zum Verzweifeln.
Seit so vielen Jahren gibt es nicht die geringste neue Erkenntnis.