Der tragische Tod von Tanja Gräff

@Schimpanski
http://www.computerbild.de/artikel/avf-Tests-Digitalfotografie-Digitale-Fotoapparate-unter-100-Euro-1332453.html

Dieser Artikel definiert die Billig-Modelle 2007 um die 100 Euro. Dir ist schon bewusst, dass wir hier von Studenten sprechen und nicht von Familienvätern mit Netto-Einkommen?

Den Ermittlern lagen ca. 6000 Bilder vor. Nur weil Tanja auf keinem, den Ermittlern bekannten Bildern, abgebildet und/oder zweifelsfrei gesichtet wurde, ist doch kein Grund, jetzt auf diese Tatsache begründet, etwas mysteriöses/seltsames hinein zu interpretieren.

Von den über 10.000 Besuchern auf dem FH-Fest, werden sich sicherlich noch mehr finden, die auf keinem der Bilder abgelichtet wurden. Tanja stellt hier sicher keine Ausnahme dar.

Ob das nun zu diesem Zeitpunkt üblich war oder nicht, eine Digitalkamera mit sich zu führen spielt doch jetzt im Nachgang keine wesentliche Rolle mehr. Fakt ist, es gab ja Foto’s und die Anzahl von ca. 6000, empfinde ich persönlich, als sehr viel. Dass diese nun aber nichts zum Auffinden von Tanja beigetragen haben, muss man nun einfach mal so hinnehmen.

@xxSomebodyxx
Richtig, leider jedoch muss man den Verschwörungs-Theoretikern ja immer mit ausführlichen Erläuterungen kommen

@Schimpanski
Lieferst du uns die Quelle für die Behauptung mit dem Grillen noch nach? Danke :)

Leute... über 6000, in Worten sechstausend, Bilder, und ihr wollt erzählen, dass damals ja nicht viel fotografiert wurde? Um dann noch die Vermutung zu äußern, die Ermittler hätten sicherlich auch nicht alle Bilder, die dort gemacht wurden?
Beißt sich ein bisschen.
Darum geht es aber auch nicht.
Sie ist halt auf keinem Bild, oder scheinbar nicht zweifelsfrei zu identifizieren.

Was mich wundert ist halt, dass man ja auch Pläne für den Tag NACH der Feier hatte. Tanja war weg, nicht zu erreichen, und keiner hat´s gemerkt?
Oder nicht für wichtig empfunden?

Und wo sind hier Verschwörungstheoretiker? Hab noch keinen gesehen.

@dieschwarze74


du sprichst sicher wichtige dinge an, aber die frage ist doch was daraus folgt.

zum punkt der bilder: wenn es keine bilder gibt die tanja zeigen was lässt sich daraus schließen?
1. sie war nicht auf dem fest. das ist widerlegt
2. sie wurde eben einfach nicht fotografiert. so wird es wohl gewesen sein.
aus dem 2. punkt ließe sich vllt noch ableiten, dass sie sich möglichweise nicht an den orten auf dem fest aufgehalten hat, an denen sehr viel los war, sondern sie war eher am rand. das ist aber spekulation von mir.


zum punkt der freunde, die sie zunächst nicht vermissten. auch hier mehrere möglichkeiten:
1. die freunde haben etwas mit dem verschwinden zu tun. widerlegt.
2. die freunde wissen mehr. etwa dass sie noch mit jemanden mit gegangen ist und deshalb war ihr verschwinden zunächst nicht aufgefallen. auch eher unwahrscheinlich, warum sollten die freunde so etwas verheimlichen?
3. tanja hat ihre pläne geändert und dies auch den freunden mitgeteilt. eher unwahrscheinlich, siehe punkt 2
4. man hat sich tatsächlich einfach nichts dabei gedacht, dass sie nicht in die stadt gekommen ist. sie hat sich vllt schon öfters so verhalten und es war nichts besonderes. ich habe auch freunde, die auf ner party einfach abhauen, früher gehen etc. da denke ich mir nichts dabei, auch wenn wir eigentlich zum gemeinsamen nach hause fahren verabredet sind

Darf ich auch hier nochmal um die Qulle für die Pläne nach der Feier bitten? Mir geht das hier schon wieder viel zu sehr in die "Ist doch merkwürdig, dass...." Richtung.

@vivere1980
Dir ist schon bewusst, dass ich mit Jugendlichen Anno 2007 auf der Freizeit war?

@Schimpanski
Und die können natürlich unmöglich die Kamera ihrer Eltern zu einem wichtigen Erlebnis wieder einer Urlaubsfahrt mitgenommen haben :D

Aber sei´s drum, gehen wir halt davon aus, dass eine ganze Menge Studenten besoffen mit 100-Euro-Kameras in der Tasche über das Festgelände gelaufen sind. Und nun?

@vivere1980
Tatsache ist, dass sie zusammen in der Stadt noch gemeinsam was machen wollten, (das sagten die Freunde und die Mutter) jetzt Grillen, Ringelreihe spielen oder Ficken ist doch im Grunde Wurscht.

Und das man diesen Fall seltsam findet , bedeutet noch lange nicht das man ein Verschwörungstheoretiker ist. Eher habe ich den Eindruck, dass Du einer VT anhängst, nämlich der VT von den "armen Stundenten". Schau Dir doch mal das soziale Umfeld der heutigen Studenten an. Von denen muss heute so gut wie keiner auf das Ende des Studiums warten, bis er/sie sich eine Kamera, Smartphone, Auto, Laptop usw. leisten kann.

@vivere1980
...2007 war das nicht anders. Ich war selbst Student in dieser Zeit.

@vivere1980 @Schimpanski



eine gute frage mit den plänen. tanjas mutter erweckt den eindruck, dass sie den freund nur angerufen hat, weil sie tanja dort vermutete. aber nicht weil sie wusste, dass sie dort ist, sondern weil es einfach schon öfters vorgekommen ist

@Schimpanski
Nochmal: es hat niemand behauptet, dass sich ein Student keine Digi-Cam leisten konnte, sondern lediglich bezweifelt, dass jemand zum besaufen auf einer Massenveranstaltung ein teures Gerät mitnimmt.

Schimpanski am 01.09.2014 um 10:04

Was ist mit Günter Oettinger? Der ist doch auch nach Brüssel abgehauen. Belgien ist ja bekannt für allerlei Schandtaten. Vielleicht gibt es hier eine Verbindung von Felix zu Tanja Gräff. Die Lichtnetzleute hatten ja Kontakte nach Portugal, mit Sicherheit könnte da auch Maddie sein. MH war der Verbindungsmann zwischen Portugal, Belgien und Rheinland-Pfalz, bzw, Baden-Württemberg. Nicht zu vergessen die Geschichten aus dem Saarland mit dem Verschwinden von Pascal. Oscar Lafontaine hatte der nicht früher Kontakte ins Rotlichtmilieu? Über's Saarland liefen doch die ganzen Entführungen ab. Deswegen auch die vernachlässigte Homburgspur im Fall Tanja Gräff. Nicht zu vergessen der weiße Escort Kombi vom Verfassungsschutz, der dort beobachtet wurde und dummerweise mit einem Peugeot verwechselt wurde. Der Fahrer war ein Exil-Iraker aus Frankenthal. Na klingelt's? Frankenthal ist nicht weit von Lichtenberg, dem Ort wo Peggy wohnte und entführt wurde. Die Tschechienspur war eine gerissene Finte von dieser Sexmafia. Liegt ja wohl auf der Hand wer dahinter steckt und wo Peggy sich jetzt befindet.

Genau sowas verstehe ich unter Verschwörungstheorien. Das ist so ziemlich der wirrste Stuss, den ich seit langem gelesen habe. Strotzt vor inhaltlichen Fehlern, vermittelt allgemein das infantile Weltbild eines Hollywood-Films und ist an keiner Stelle mit irgendwelchen Quellen belegbar.
Und genau soetwas und Postings wie "Ich war aber 2007 auf Ferienfreizeit" machen eine vernünftige Diskussion unmöglich.

@dieschwarze74

dieschwarze74 schrieb:Was mich wundert ist halt, dass man ja auch Pläne für den Tag NACH der Feier hatte. Tanja war weg, nicht zu erreichen, und keiner hat´s gemerkt?
Oder nicht für wichtig empfunden?

Vorab möchte ich mal anmerken, dass man hier mal einen Unterschied zwischen Freunden und Bekannten machen sollte. Die Gruppe mit der Tanja das FH-Fest besuchte, waren Bekannte die Tanja erst relativ kurz kannte.

Die Gruppe, die am 08.06.2007 (Sendung JBK September 2007) mit der Suche (Telefonkette) begonnen hat, sind ihre Freunde. Also hat man Tanja's Abwesenheit sehr wohl bemerkt und sich auch Sorgen gemacht!

Ob sich nun die Bekannten von Tanja moralisch einwandfrei - bzgl. Tanja auf dem Fest zurücklassen, keine öffentliche Beteiligung an der Suche nach Tanja - verhalten hat, mag jeder für sich werten wie er möchte. Ich schrieb ja gestern schon, dass die Bindungen unter den Bekannten von Tanja nicht so eng war, so dass man sich für den anderen verantwortlich fühlt.

Zu den Plänen von Tanja, da halte ich mich ausschließlich an die Aussage von Tanja’s Mutter (M. Lanz 22.05.2014). Sie wollte am 07.06.2007 zum Mittag bei ihren Eltern sein. Tanja's Mutter hat sich aber auch schon am 07.06.2007 um den Verbleib ihrer Tochter Sorgen gemacht. Sie wollte aber nicht als hysterisch angesehen werden, da Tanja 21 Jahre alt war und sich ja auch durchaus noch bei jemanden (so vermutete sie) aus der Gruppe vom Vorabend aufgehalten haben können. Das hat sich dann am 08.06.2007 nicht bestätigt und ihre Eltern wurden aktiv.

Na ja, immerhin gibt es über 6000 Bilder, plus eine Dunkelziffer die man so nicht benennen kann. Bei etwas über 10.000 Besuchern nicht wenig. Dafür, dass die da ja besoffen nicht mit teuren Digicams rumgerannt sein dürften, gelle?
Ist ja eigentlich auch egal.

Ich meine aber auch gelesen zu haben, dass man noch Pläne hatte. Tanja wollte allerdings zum Mittagessen/Grillen?!? bei den Eltern Sonntags sein, weil ihnen das als Familie quasi heilig war.
Die Mutter wähnte ihre Tochter bei einem Freund, der Freund "dachte" sie wäre bei der Mutter.
Mich dünkt es gar seltsam, dass, obwohl Tanja überhaupt nicht mehr erreichbar war, sich keiner darum kümmerte wo sie sein könnte. War halt weg.

Dann gab es noch die Begebenheit mit dem Bauzaunhelfer. DER war unter Garantie nicht total zugesoffen und vollgedröhnt, hat den jungen Mann mit dem Peugeot gut gesehen, erkannt, und kann auch kein genaues Bild beschreiben. Ich weiß nicht, haben die da alle was mit den Augen?

Das Tanja Gräff den Weg zur Kabinenbahn eingeschlagen hat glaube ich zumindest nicht. Ohne Not, nachdem sie doch schon recht lange auf war, da noch groß rumlaufen?

andere Frage:
Wo könnte man in dem Fall noch ansetzen?
Durch welche Handlungen/ Überlegungen gäbe es noch eine Chance, Tanja und/oder Täter zu finden?

@dieschwarze74

dieschwarze74 schrieb:Ich meine aber auch gelesen zu haben, dass man noch Pläne hatte. Tanja wollte allerdings zum Mittagessen/Grillen?!? bei den Eltern Sonntags sein, weil ihnen das als Familie quasi heilig war.
Die Mutter wähnte ihre Tochter bei einem Freund, der Freund "dachte" sie wäre bei der Mutter.
Mich dünkt es gar seltsam, dass, obwohl Tanja überhaupt nicht mehr erreichbar war, sich keiner darum kümmerte wo sie sein könnte. War halt weg.

im wdr bericht heisst es, dass die mutter nach mehr als 24 stunden bei den bekannten anrief. unklar ist auf was sich diese 24 stunden beziehen. ich gehe aber davon aus, dass das absetzen in der stadt gemeint sein dürfte. dann sprechen wir von einem anruf, der am 07.07. abends erfolgt sein dürfte. der unbekannte wähnt tanja zuhause. damit ist auch klar, dass es nicht ungewöhnlich war, dass niemand sie bis dahin vermisste. es war ja für beide seiten eigentlich klar wo sie ist. deswegen finde ich es gar nicht ungewöhnlich, dass niemand sich bei ihr zu melden versuchte

mit "Die Mutter wähnte ihre Tochter bei einem Freund, der Freund "dachte" sie wäre bei der Mutter." hast du ja die erklärung geliefert warum niemand sich kümmerte wo sie ist

dieschwarze74 schrieb:Na ja, immerhin gibt es über 6000 Bilder, plus eine Dunkelziffer die man so nicht benennen kann. Bei etwas über 10.000 Besuchern nicht wenig. Dafür, dass die da ja besoffen nicht mit teuren Digicams rumgerannt sein dürften, gelle?

Ist dir bekannt aus welchen Quellen die Fotos stammen? Mir nicht. Darunter können Bilder aus Überwachungskameras, von berichterstattenden Regionalzeitungen, von der Festivalleitung selbst, von der Polizei und der Security sein - man sollte nicht automatisch davon ausgehen, dass die Bilder zum großen Teil aus Privathänden stammen.

dieschwarze74 schrieb:Mich dünkt es gar seltsam, dass, obwohl Tanja überhaupt nicht mehr erreichbar war, sich keiner darum kümmerte wo sie sein könnte. War halt weg.

Wenn meine Eltern jedesmal nachdem ich mit über 18 ungeplant nach einer Party bei Kollegen übernachtet habe hinter mir her telefoniert hätten, hätten sie viel zu tun gehabt. Tanja war eine erwachsene Frau und kein kleines Kind.

dieschwarze74 schrieb:Ich weiß nicht, haben die da alle was mit den Augen?

Was genau soll denn mit solchen Beiträgen impliziert werden? Der Bauzaunhelfer hat ihn gesehen und könnte ihn beschreiben, tut es aber mit Absicht nicht? Oder er hat gar nichts gesehen und erfindet es? Und wer ist alle? In diesem Fall reden wir von zwei Personen die glauben etwas tatrelevantes erlebt zu haben ohne die Person beschreiben zu können (davon gibt der eine, nämlich Tanjas Bekannter in XY selbst zu die Situation alkoholisiert erlebt zu haben). Warum sollte darüber hinaus noch irgendjemand anderes sich Tanja unter 13.000 Besuchern gemerkt haben?

Was genau ist so schwierig daran zu akzeptieren, dass der Umstand so ist? Was will man mit solchen Äußerungen implizieren wenn nicht: da ist aber was mysteriöses im Gange?

Es gibt explizite wissenschaftliche Untersuchungen, die darlegen, dass es mit dem Gedächtnis von Menschen nicht so weit her ist wie man geneigt ist anzunehmen, vor allem Täterbeschreibungen sind oftmals ungenau, ausgeschmückt oder die generelle Situation ist falsch wahrgenommen worden.

Sich gegenseitig hier aufeinander einzuschiessen bringt eine Aufklärung des Falles nicht weiter.

@ Vivere1980: Ok, warum soll man die Fragen denn NICHT stellen? Weil Du meinst, sie wären unangebracht?

Genau, warum gibt es nach den Beschreibungen des Bauzaunhelfers KEIN Phantombild? Es konnte keines erstellt werden, meine ich mal gelesen zu haben.
Es ist erstaunlich. Da erleben Menschen Dinge, die interessant genug waren bemerkt zu werden, an die sie sich GUT erinnern konnten, aber so richtig beschreiben, daaa wird's dann schwierig.
Ist so wie schwanger-light, oder?!?

Tanja wird als sehr zuverlässig beschrieben. Nun sind die auf dieser Feier, sie hat weder eine Jacke noch sonst wie zusätzliche Kleidung dabei, und es soll keinen Plan B geben? Wie lange waren die schon auf? 20h? 30h?
Auch mit 21 ist man irgendwann platt auf den Reifen.

Und höre doch bitte auf, irgendwas in meine Zeilen hinein zu interpretieren. Das ist nervig.
Nur weil man auf Dinge hinweist die für einen selber komisch sind, heißt das nicht, dass man auf vermeintlich mysteriöses hinweisen möchte.

Aber eines muss ich schon bemerken... ich bin froh das ich Freunde und Bekannte hatte, die sich um ihre Mitmenschen gesorgt haben. Dieses Glück hatte Tanja nicht.

Sicherlich war es eine Verkettung unglücklicher Umstände.
Aber in dem Fall kommt eine ganze Menge davon zusammen.

@Sillyrama

Sillyrama schrieb:Durch welche Handlungen/ Überlegungen gäbe es noch eine Chance, Tanja und/oder Täter zu finden?

Glaubst du wirklich, dass durch die „Diskussion“ hier Tanja und/oder ein möglicherTäter gefunden werden kann? Selbst die Ermittler kommen nicht weiter und diese verfügen über weit mehr Hintergrundwissen, als das hier jemals jemand von sich behaupten könnte.

Ich empfinde es als positiv, wenn man sich den hier und im Netz existierenden, zum Teil total absurden, Theorien widmet und diese sachlich entkräftet. Am Ende bleiben dann die Fakten übrig. Diese alleine werden sicherlich nicht zum Auffinden von Tanja führen. Hierzu bedarf es jetzt den Kommissar Zufall und ein Quäntchen Glück.

Es ist, aus meiner Sicht, auch sinnvoll weiter über diesen Fall zu reden. Es kann ja sein, dass sich hier noch mal jemand, der etwas beobachtet hat, her verirrt und der dann auf Grund der hier stehenden tatsächlichen Fakten sich an etwas Relevantes erinnert. Da ist es doch nur sinnvoll, so jemanden nicht mit total absurden Theorien, die vielleicht einige als Tatsachen ansehen könnten, zu verwirren.