Der tragische Tod von Tanja Gräff

Oh je...ich bin gerade auf eine Wissenslücke meinerseits gestoßen. Ist es eigentlich H. noch gelungen, nach seiner Irrfahrt mit dem Bus, auf die Hauptgruppe in der Stadt aufzuschließen ?

AH ist nie öffentlich gezeigt worden, es gab keine publizierte Stellungnahme seitens AH, woher kommt die Info, dass er zu irgendetwas beigetragen hat im Bezug auf die Fahndung nach TG??

@thinkdifferent
Er kann sich auch einfach mitverantwortlich gefühlt haben, er ist ja zusammen mit ihr auf das Fest und hat sie vermutlich auch eingeladen an dem Treffen vorher teilzunehmen. Wenn dann jemand verschwindet, ist es einfach nur anständig, sich nicht aus der Affäre zu ziehen. Er hat am selben Tag ja auch mit 20 anderen nach ihr gesucht auf dem Scheidershof.
Find es schwierig, aus diesem Verhalten den vorherigen Nähe-Grad raus lesen zu wollen. Auch wenn eine gute Bekannte, die man mag, verschwunden ist, macht man doch was, nicht nur bei der eigenen Freundin.

Was die Vermisstenanzeige angeht. Es ist ja auch für die Polizei von Interesse, wenn jemand dabei ist, der direkt, also in den letzten Stunden, vor dem Verschwinden mit ihr zu tun hatte, dann haben die gleich ein paar mehr Anhaltspunkte, als wenn nur die Mutter kommt, die ja nicht mit auf dem Fest war und die man evtl schnell als überbesorgt einstufen würde.

@northernstudio

northernstudio schrieb:woher kommt die Info, dass er zu irgendetwas beigetragen hat im Bezug auf die Fahndung nach TG??

Das legt der Ablauf nahe. Für Frau Gräff war er am Freitag die Person, welche vom Ablauf des Abends auf dem FH-Fest berichten konnte. Und deshalb wird sie ihn gebeten haben mit zur Polizei zu gehen, damit er den Beamten erste zeitliche Eckdaten über die Bewegung Tanjas auf dem Fest liefern konnte.

@northernstudio

Wenn man hier im Thread nur die öffentlich publizierten Dinge disskutieren würde, wäre das doch langweilig und unbefriedigend. Zum Glück gibt es daher hier Anwesende, die Insiderwissen haben, entweder weil sie nah dran am Geschehen waren oder auch teilweise die Beteiligten persönlich kennen/kannten....

Auch z.B. die Privatsuche am 7.6. kann dazu genutzt worden sein, TG den Felsen runter zu werfen. Die reinen Alibis der Nacht des Verschwindens sind nicht ausreichend aussagekräftig. TG kann ja durchaus am 7.6. und Folgetage noch tot/lebendig irgendwo festgehalten worden sein.

Somit gibt es eigentlich gar keine Alibis, weder für die AH-Gruppe, noch für sonst irgend wen, weil man gar nicht weiß, was TG ab dem 7.6. 4:13 Uhr gemacht hat, weil man gar nicht weiß, wann TG etwas zugestoßen ist, wann sie an den Fundort gelangt ist. Vielleicht saß sie in einem Auto und ist mit jemandem durch die Gegend gefahren, vielleicht war sie am 7.6. morgens noch in der Stadt und da ist was passiert, vielleicht war sie in irgendeinem Haus und wurde dort umgebracht, oder ,oder… - einzig das ausgeschaltete Handy wäre ein belegbares Indiz für eine unmittelbare Tat vor Ort, aber wie sicher ist das und welche simplen Gründe könnte es dafür geben? Die Schreie, die Mantrailer-Spur, die Pseudo-Sichtungen nach 04:13 Uhr sagen nicht wirklich viel aus.

Als ich mich damals in den Fall etwas eingelesen habe, hatte ich den Eindruck, TG wäre nie auf dem Fest gewesen und es wäre etwas Schreckliches beim Vorglühen passiert, was man vertuschen wollte. Das ist natürlich durch zahlreiche Zeugen widerlegt.
Nur was nachher (ab 04:13 Uhr) passiert sein könnte, auch z.B. beim „Nachglühen“, bei einem Spaziergang mit H., bei einer Spritztour mit P. Oder LTR oder bei jedem anderen denkbaren Ereignis mit Unbekannten und Bekannten, ist doch örtlich und zeitlich völlig offen.

Sector7 schrieb:Nur was nachher (ab 04:13 Uhr) passiert sein könnte, auch z.B. beim „Nachglühen“, bei einem Spaziergang mit H., bei einer Spritztour mit P. Oder LTR oder bei jedem anderen denkbaren Ereignis mit Unbekannten und Bekannten, ist doch örtlich und zeitlich völlig offen.

und genau das ist doch was die polizei rekonstruieren und aufklären will.
und genau das hält doch den thread hier noch am leben ;-)

@Sector3
Danke. Damit hast du wirklich alles Wichtige gesagt. Eigentlich können wir den Fall erstmal belassen, zumindest bis ermittlerseitig neue Fakten geliefert werden.

Eine Unklarheit meinerseits möchte ich jedoch nochmals zur Debatte geben:
H. war auf dem Weg zur Gruppe, die sich in der Innenstadt befand. Dazu wollte er den Shuttle-Bus nehmen. Fuhren nicht alle Shuttle-Busse erstmal in die Stadt bevor sie vielleicht weiter fuhren? Wie kann man sich da verfahren?! Verstehe ich nicht.

@thinkdifferent
Man kann auch ein wenig googeln oder hier im Strang die Suche benutzen :-)
Die Shuttles fuhren ab FH in beide Richtungen, Stadt und Sirzenich, weil dort ein PARKPLATZ war.
Es gibt aber nur Zeugenaussage von der Fahrt von Sirzenich zur FH, weil er da alleine war im Bus.

Sector7 schrieb:Die reinen Alibis der Nacht des Verschwindens sind nicht ausreichend aussagekräftig. TG kann ja durchaus am 7.6. und Folgetage noch tot/lebendig irgendwo festgehalten worden sein.

Somit gibt es eigentlich gar keine Alibis, weder für die AH-Gruppe, noch für sonst irgend wen, weil man gar nicht weiß, was TG ab dem 7.6. 4:13 Uhr gemacht hat, weil man gar nicht weiß, wann TG etwas zugestoßen ist, wann sie an den Fundort gelangt ist. Vielleicht saß sie in einem Auto und ist mit jemandem durch die Gegend gefahren, vielleicht war sie am 7.6. morgens noch in der Stadt und da ist was passiert, vielleicht war sie in irgendeinem Haus und wurde dort umgebracht, oder ,oder… - einzig das ausgeschaltete Handy wäre ein belegbares Indiz für eine unmittelbare Tat vor Ort, aber wie sicher ist das und welche simplen Gründe könnte es dafür geben? Die Schreie, die Mantrailer-Spur, die Pseudo-Sichtungen nach 04:13 Uhr sagen nicht wirklich viel aus.

Super Beitrag zum Thema Alibis. 👌

Ein Zeuge der nicht genannt werden will, berichet von ca. 84 cm und 170-172 KG oder umgekehrt.

@Drosselpart
der Zeuge der nicht genannt werden will ?? die wurden doch genannt !
...die genannten Zahlen/Angaben von dir passen.... sind nur bissel durcheinander geraten

Je mehr geschrieben wird, umso mehr wissen wir, dass wir nichts wissen (bis auf ein bisschen). Hoffentlich geht´s den Ermittlern nicht auch so.

Sector7 schrieb:Somit gibt es eigentlich gar keine Alibis, weder für die AH-Gruppe, noch für sonst irgend wen

Stopp mal.
Da ist eine Gruppe von Freunden und Bekannten unterwegs, ohne Tanja, und alle haben Alibis ... natürlich, weil sie zusammen unterwegs waren. Die Alibis werden von der Polizei nie angefochten und wir werden auch garantiert nicht beginnen, es hier zu tun!

Gerade bemühe ich mich, die Diskussion um AH zu beenden, schon wird wieder alles breitgetreten, was schon x mal durchgekaut wurde:
Welches Verhältnis die beiden zu einander im Detail hatten, ist gar nicht relevant.
Sie waren befreundet, Tanja wollte in der WG mit übernachten, man wollte die Nacht und den Morgen zusammen verbringen, zusammen mit einigen anderen Leuten.
Hat nicht geklappt, gab eine Unstimmigkeit, Tanja verliert die Gruppe und verschwindet.

Und jetzt wird jemand immer wieder verdächtigt, weil er sich an die Polizei wandte, weilm er sich als ein Freund aus der Gruppe Sorgen machte, obwohl er ein wasserdichtes Alibi hat? Schonmal bedacht, dass er vielleicht nur als Stellvertreter für mehrere Freunde, die sich Sorgen machten, auftrat? Außerdem dürfte er der Ansprechpartner für Frau Gräff gewesen sein, die davon ausging, dass Tanja bei ihm übernachtet, und sich schon deshalb zuständig gefühlt haben.

Nur was nachher (ab 04:13 Uhr) passiert sein könnte, auch z.B. beim „Nachglühen“, bei einem Spaziergang mit H.,[oder anderen ....]

Und dann natürlich auch wieder H. als Verdächtiger, der ganz sicher auch ein Alibi für den Rest der Nacht hatte.

Sehr motivierend ist sowas übrigens auch für die Suche nach weiteren Zeugen, die doch so dringend aufgerufen werden. Sicher haben viele Leute total Lust darauf, aufgrund von irgend einem Bezug zu Tanja künftig vom Internet als Verdächtige behandelt zu werden, egal in welchem Verhältnis sie zu ihr standen, egal ob sie sie nur gesehen haben, oder jemanden, der aussah wie Tanja.
Alleine schon, dass jemand eine Aussage macht, macht ihn schon verdächtig.
Oder dass er in einem Interview etwas über die Suche nach ihr sagte.

Die Botschaft kann doch hier nur lauten: Meldet euch bloß nie als Zeugen! Sprecht mit keiner Presse!
Gebt keine Informationen an irgend jemanden.
Es sei denn, ihr wollt riskieren, den Rest eures Lebens im Internet mit dem Fall in Verbindung gebracht und verdächtigt zu werden.

PS:
SB war nicht der Spitzbart.
SB hat sich nicht im Zusammenhang mit Tanjas Verschwinden oder den Ermittlungen das Leben genommen.

@FF
Verdachtsmomente gegen AH meine ich in den Kommentaren der letzten 24h keine erkannt zu haben. Es ging lediglich darum in welcher Beziehung er zu TG stand.