Der tragische Tod von Tanja Gräff

@TheoTiger

TheoTiger schrieb: In der xy-Sendung, auf die die Kripo in einer PM extra hinweist, wird auch die Abfolge Heiko, Tim gezeigt. Man kann annehmen, daß die Redaktion ihre Informationen von der Kripo erhielt.

exakt, die sendung ist auch als solches zu werten!
diese sendungen, in denen auch die ermittler im studio sind, kann man wie eine PK/ PM ohne presse sehen.
die polizei nutzt halt die filmische möglichkeit, ihre aufarbeitung der zeugenaussagen und der bisherigen ergebnisse einem breiten publikum zugänglich zu machen, um an weitere hinweise zu kommen.

theo, du zeigst sehr gut die problematik einer einfachen zusammenfassung.
es wird halt einfach, nur gekürzt, übernommen, ohne überholte meldungen zu entfernen oder klar zu stellen.
genau das würde ich unter einer zusammenfassung der bisher vorliegenden pressemeldungen verstehen.
dazu gehören auch noch die PKs und offiziellen beteiligungen der polizei in sendungen.

das ist aber höllisch viel arbeit, wenn man sie jetzt erst beginnen sollte.

ich kenn eigentlich nur eine userin hier im forum, die das könnte, weil sie auch den verstand und die unterlagen dazu hat.

Ich glaube, das Missverständnis besteht darin, dass der Lass-Tanja-in-Ruhe-Typ als letzter gesicherter Begleiter gilt (Heiko-Szene), aber Tim und Co. später als sichere letzte Zeugen folgen. Also letzte sichere Zeugen: Tim & Co. Letzter sicherer Begleiter: Lass-Tanja-in-Ruhe-Typ (Heiko als 2. letzter gesicherter Zeuge).

Ja und warum meldete sich LTIR Typ nie?
Denke da an 2 Dinge entweder er hat damit etwas zu tun oder er war wirklich der letzte Begleiter.
Wenn er nichts zu tun hat konnte er aber eigentlich gar nicht wissen ob er der Letzte war oder nicht... und sich melden.
Deswegen finde ich es etwas schade das kurz nach Tanjas Verschwinden in einem Forum geschrieben wurde das er vielleicht der Letzte sein könnte.
"Bis halb 4 war sie noch bei uns in der Gruppe...sie soll noch Jemand getroffen haben...Groß, kurze dunkle Haare usw."
War sicher ein Fehler ihn so kurz danach alls möglicherweise letzten Begleiter darzustellen...
Vielleicht hat das ihn abgeschreckt sich zu melden falls Tanja danach alleine in den Wald ging.
Hätte er sich gemeldet und angenommen gesagt Tanja ging alleine in Wald würde man hier genau so spekulieren ob das wohl stimmt.
Es werden so oft Zeugenaussagen in Frage gestellt nicht von der Polizei aber von Allen Anderen das ist irgendwie ein Problem das sich viele nicht mehr melden wollen.
Was kann man dagegen tun?
Vorschläge?
So viele die sich nicht melden...
LTIR
LUXPeugeot
Hockweiler-Raser
Homburgfrau+Mann
Kabinenbahnstreit
Roter Sportwagen Tanja ähliche Frau steigt ein...
Hilferufe Pallien...
Gebüschler
Diese 2 die Bier vom Fest gestohlen haben die haben sich gemeldet obwohl da würde ich es noch verstehen wenn man sich nicht meldet paar Bier da leidet niemand wirklich.

@Jairo
Hat sich das Pärchen Bauzaun/Rosengarten/Drachenhaus etwa gemeldet?

@Jairo
Guter Beitrag mag wie du schreibst

Ja so wie du das schreibst ... So geht es mir auch
Warum melden die sich alle nicht ? Die einfachste Antwort drauf wäre, das diese Personen nicht existieren

Das wiederum, löst bei mir folgende Frage aus weiß es leider wirklich nicht, und die Suchfunktion ist hier schlecht anzuwenden

Weiß man wer die von Drahoo genannten Zeugen gesehen haben will? Oder wie ist man auf die gestossen?!

@xTrina
LTIR <- HH
Lux-Peugeot <- BZH
Hockweiler <- Anwohner
Homburg <- Anwohner (2)
Kabinenbahn <- Anwohner
Sportwagen <- 2 Personen mit gleicher IP im www
Pallien <- Handwerker, Anwohner, spätere Ohrenzeugen
Gebüschler <- BZH
Rosengarten, Drachenhaus, BzH <- BZH, Festbesucher

Die Drachenhausspur ist auch für die Ermittler von Bedeutung:

https://de.scribd.com/doc/268561911/Tanja-Graff-Polizeidirektion

06.09.2007, 14:45 - Kriminaldirektion Trier
Trier, Vermisstenfall Tanja Gräff – Rekonstruktion auf dem FH-Gelände: Gibt es einen anderen Ereignisort?
In Ergänzung zu den bereits vorliegenden Aussagen und Erkenntnissen haben Beamte der Soko-FH am Mittwoch, 5. September, gemeinsam mit 10 Zeugen eine Rekonstruktion ermittlungsrelevanter Szenarien auf dem Fachhochschulgelände durchgführt. Dabei wurden andere mögliche Ereignisalternativen deutlich. Die letzten Begegnungen mit der seit drei Monaten vermissten Studentin am Morgen des 7. Juni wurden gestern über vier Stunden auf dem Gelände der Fachhochschule nachgestellt. Wesentliches Ziel dabei war, den Weg der Studentin so genau wie möglich nachzuvollziehen. Im Klartext: Wo sie um welche Zeit haargenau mit wem zusammen war. Bekannt war, dass die 21-Jährige exakt um 4.00 Uhr ganz kurz telefoniert hat. Bei der gestrigen Rekonstruktion konnte jetzt mit Hilfe der Zeugen die Stelle auf dem Festgelände ausgemacht werden, wo sie sich um diese Zeit befand. Sie stand bei einem Getränkekühlwagen in der zweiten Einfahrt zu den Parkplätzen der Fachhochschule. Diese Einfahrt ist die Zweite hinter der großen grünen Maschinenhalle der Fachhochschule. Ob Tanja Gräff in der sie umgebenden Menschenansammlung allein oder in Begleitung stand, konnte nicht geklärt werden. In einem kurzen Gespräch mit einem der Zeugen äußerte Tanja die Absicht ins Stadtgebiet zu wollen. Von diesem Zeugen, der Tanja zuletzt lebend gesehen hat, entfernte sie sich danach in Richtung Stuckradweg, wo sich ihre Spur verliert. Die Schwierigkeit für die Ermittler liegt darin, dass sie neben der noch immer offenen „Peugeot-Spur“, wonach Tana Gräff m ö g l i c h e r w e i s e mit einem Pkw das Gelände verlassen hat, weiteren denkbaren Alternativen nachgehen müssen. So erscheint es aufgrund der gestrigen Rekonstruktion durchaus wahrscheinlich, dass Tanja Gräff von dem Kühlwagen zur Bushaltestelle gegangen sein könnte, um mit dem Shuttle-Bus in die Stadt zu fahren. Laut Fahrplan fuhren insgesamt vier dieser Busse am 7. Juni zwischen 4.10 und 4.25 Uhr vom FH-Gelände weg zu den Endhaltestellen Castelforte/Trier-Nord, Nikolaus-Kochplatz/Porta Nigra und Messepark. Fahrgäste, die in der fraglichen Zeit einen dieser Busse benutzt haben und sich dabei an eine junge, schlanke,rotblonde / rothaarige Frau erinnern, werden dringend gebeten, sich mit der Soko-FH in Verbindung zu setzen. Bei der Rekonstruktion wurde auch deutlich, dass besonders die noch immer offene
„Drachenhausspur“ für die Ermittlungen von Bedeutung ist. Diese „Drachenhausspur“ fand im Juni in den Medien nur wenig Beachtung und es haben sich keine weiteren Zeugen gemeldet. Die Ermittler möchten den nach wie vor ungeklärten und damit relevanten Sachverhalt nochmals in Erinnerung bringen und die damit verbundenen Fragen wiederholen. Zum Sachverhalt: Zwei Festbesucher berichteten, dass sie beim Verlassen der FH-Fete kurz nach 5 Uhr, es war schon recht hell, beim Drachenhaus einer rothaarigen jungen Frau begegnet sind, die Tanja gerufen wurde. Die junge Frau machte auf die Zeugen den Eindruck, als ob sie „Beziehungsstress“ gehabt habe. Sie war in Begleitung eines jungen Mannes, der ihr hinterherlief. Ob die junge Frau die vermisste Studentin Tanja Gräff war, konnten die Zeugen nicht mit Sicherheit sagen. Haarfarbe, Statur und Schmuck zeigen jedoch Parallelen auf. Auch die Beschreibung des jungen Mannes, der ihr nacheilte, weist Ähnlichkeiten zu jenem unbekannten Mann auf, in dessen Begleitung Tanja Gräff kurz vor 4 Uhr zuletzt gesehen wurde. Die Ermittler fragen:

Wer kann weitere Angabe zu dieser Begegnung beim Drachenhaus machen?

Gibt es eine FH-Sommerfest-Besucherin, die ebenfalls wie die Vermisste Tanja heisst und die oben geschilderte Situation kurz nach 5 Uhr selbst erlebt hat? Solange der Weg, den Tanja Gräff nach 4 Uhr genommen hat, nicht zweifelsfrei geklärt ist, müssen alle Spuren weiterverfolgt werden, auch wenn sie sich scheinbar - wie die hier angesprochenen - in zeitlicher Hinsicht widersprechen. Die Polizei möchte potenzielle Zeugen ermuntern, sich mit der Hinweisaufnahme der Sonderkommission in Verbindung zu setzen. Die Ermittlungen werden fortgesetzt, bis das rätselhafte Verschwinden von Tanja Gräff geklärt ist.

Alles Wissenswerte in Zusammenhang mit dem Vermisstenfall Tanja Gräff finden Interessierte hier.

@Jairo
es denken eigentlich alle im kreis.
zum beispiel da.
ein mann wird zu einer frau lästig, sie ruft, pack mich nicht an. gebüschler sagen, da muss man helfen.

antworten, entweder es gab die gebüschlergruppe nicht, oder das waren schuldige.
entweder es war tanja oder es war nicht sie.

andere deutungen.
angenommen, ein täter hätte etwas zu vertuschen, wenige minuten nach einem geschehen. er läuft zurück zum fest, ruft hinter mäßig ähnlichen frauen "tanja, tanja" her, packt sie an. um ein alibi zu kreieren.

tanja war am zurlaubener ufer. sie schrie. ihr überwältiger fährt mit ihr zurück aufs fest. sie entkommt ihm, er ruft "tanja, tanja".
der bauzaunhelfer erinnert sich korrekt, an eine gebüschlergruppe, an eine verfolgte frau.
lediglich die zeiten der ereignisse kamen durcheinander, eine sichtung war eine stunde vorher, eine später.
in der rückschau verschieben sich beide zu einem doppelbild.


tanja war am getränkestand, denn zuvor geschah ihr etwas ganz schlimmes, nämlich kurz nachdem sie die gruppe aus den augen verlor. als sie entkommt, steht sie zitternd am konsumationswagen. ein mann nimmt das aus den augenwinkeln wahr. als heiko sich ihr nähert, beschützt der beobachter die geschockte frau.
der täter wird sie aber noch mal abfangen, es gilt, ein opfer zu beseitigen.


niemand hat tanja etwas getan, außer ihr ein etwas enthemmendes mittel unterzuschieben, nicht wissend, dass manches bei rothaarigen eher zu massiven stoffwechselentgleisungen, begleitet von halluzinationen, führt. tanja weiß nicht mehr, wo oben oder unten ist. dabei stürzt sie ab.
alle von der verabreichung wissenden konstruieren zum selbstschutz eine kompakte geschichte.

tanja war bis halb vier mit der death metal guppe. danach trifft sie jemanden von irgendeinem praktikum, einer von dem sie sich tipps über jobs erhofft. sie beginnt mit ihm ein gespräch...
während sie trinkt, wird ihr schwummrig. da sie glaubt, das komme vom übernächtigt sein, trinkt sie mehr...die bauzaunstelle wird sie nie mehr erreichen.

jemand bietet ihr an, sie im auto mitzunehmen. sie gehen ein stück den felsenweg, die fahrbare straße lang zum wagen. aber hier kommt es zum übergriff. sie versucht zu fliehen, er nimmt sie huckepack.
eine woche fährt er mit ihr herum, dazwischen immer wieder zu den betagten, bettlägrigen verwandten seiner freundin. während er diese besucht, schmeißt er sein opfer in den schuppen der gastgeber, später trägt er das opfer huckepack raus.

nach einer woche ist sein urlaub zu ende. wie ein jahr zuvor bei frauke, sechs tage sadistische überlegenheit.

gegen das abgeworfenwerden am zaun aus dem huckepack getragen werden hat tanja keine chance. sie schlägt noch mit der hand auf, danach leidet sie hoffentlich keine schmerzen mehr.
der täter ruft beim sender an, eine frau hänge im baum.
danach fährt er heim, arbeiten oder was immer.
seine freundin ahnt nichts.

@vielefragen
Mit Verlaub, daß muß niemand haben..
schlecht geträumt?
Bitte laß es löschen.

Bis zum 15.10.2015 ist es nicht mehr solange. Die Zeit bis dorthin kann doch sachlicher überbrückt werden.

Nur weil Privatpersonen den Dschungel streifen muß es doch nicht in Rotkäppchen und der böse Wolf enden.

@vielefragen
Sorry, aber Deine Ideen sind nun wirklich arg konstruiert und kein bisschen realistisch.

@eis..bär
@LynnCare
danke für die rotkäppchenbewertung. aber die geschichten wuchsen nicht auf meinem mist.

ich habe lediglich die homburg spur genauer ausgeführt.
dass keiner von den alten aus der dortigen siedlung eine frau huckepack getragen haben wird, ist mir klar.
wenn es diese sichtung gab, muss irgendein jüngerer kräftigerer mensch mit zugangsmöglichkeit zu einem schuppen die frau über die schulter geworfen getragen haben.

@xTrina

Es ist erstmal wichtig zu erfahren, wann die Aussagen gemacht wurden und wieviele Informationen schon im Umlauf waren. Es gibt leider immer wieder Wichtigtuer, die angeblich was gesehen haben. Der Wagen aus LUX, wurde nur als wahrscheinlich dargestellt, hätte auch ein Niederländer oder sogar Däne sein können (die Dänen haben nur bei Firmenwagen gelbe Nummernschilder). In den Ländern würde sicher nicht gesucht. Warum sich die anderen nie Gelder haben, dafür kann es genug Gründe geben. Z. B. in Homburg waren das Auswärtige, die nur auf einer Feier waren. DieBZH könnte vielleicht verheiratet gewesen sein und mit einem anderen Mann da gewesen sein oder krankgeschrieben oder sonstwas. Manche retten lieber ihren Arsch, als zu helfen.

@eis..bär

Bevor ich doof sterbe, was ist am 15.10. ?
Tschuldigung für den Kurztext.

@grizzlyhai

Do 15.10. 22:30–23:15 WDR Mord ohne Täter? - Der rätselhafte Tod der Tanja Gräff

@grizzlyhai

Am 15. Oktober, 22Uhr 15, im WDR, wird aus der Sendereihe Menschen - Hautnah, eine Sendung mit dem Titel:


Mord ohne Täter? - Der rätselhafte Tod der Tanja Gräff

ausgestrahlt.

Das 45-minütige Doku-Format wurde von der Kilimann Tv-Produktion erstellt.

http://www.kilimann-tv.de/ (Archiv-Version vom 12.01.2016)

@vielefragen
mit deiner letzten theorie zum fall tanja gräff bzw rotkäppchen und der böse wolf, erscheint deine kritik an meiner person in einem viel freundlicheren ähm licht ;)

bist du jetzt die märchitante mit dialekt?

dein beitrag gehört nicht gelöscht somdern eingerahmt zur abschreckung.

DEFacTo schrieb:Do 15.10. 22:30–23:15 WDR Mord ohne Täter? - Der rätselhafte Tod der Tanja Gräff

Angesichts der ins-kraut-schießenden Tat- und Täterspekulationen hier, ware "Täter ohne Mord" evtl. der geeignetere Titel...

Den Titel der Doku find ich seltsam bzw. paradox. Entweder ist es ein Mord, dann gibt es auch einen Täter. Der mag höchstens unbekannt sein. Oder es gibt keinen Mord, dann gibt es auch keinen Täter.
Der Untertitel "Der rätstelhafte Tod der Tanja Gräff" wäre da alleine sinnvoller gewesen.

@vielefragen
Sorry, auch Dein letzter Beitrag macht es nicht besser. Du schreibst komplett wirres Zeug ...

Mord ohne Täter?

guter teaser!

die journalisten stehen ja für gut recherchierte beiträge und sozial interessante themen.

mal sehen was inhaltlich bleibt. 45 min. sind eine menge zeit um den fall repektive das thema, vielleicht nicht erschöpfend, aber zuindest facettenreich, zu beleuchten.

vielleicht wird ja sogar an dem fall die öffentliche meinung und die auswüchse dazu beleuchtet?

der sender (das haus) steht zudem für polemikfreie beiträge, was zur hoffnung anlass gibt, dass auch die ermittlerarbeit gewürdigt wird.

trotz allem versprech ich mir nicht zu viel. schon gar keine neue erkenntisse.