Der tragische Tod von Tanja Gräff

@FadingScreams

2017. Richtig. Ja, und? Lolita Brieger's Tod wurde nach fast 30 Jahren noch aufgeklärt, weil jemand sein Gewissen erleichtert hat.

Eingeschworen, da sagst du was. Hältst du das für so unmöglich?

domlau schrieb am 26.01.2017:ach so?

Ja. In den letzten Tagen haben wir hier darüber gesprochen.

@-Leela-
worüber haben wir hier gesprochen? Dass AH laut Handyauswertungen ein Alibi hat?

Es war Tanja die AHs Handy anrief, laut Auswertung war sein Handy wohl nicht mehr in Tanjas Nähe als sie ihn anrief.. ich bezweifel mal, dass NUR das Handy ausschlaggebend war, dass die Kripo ihm glaubt - wenn sie ihm glaubt.....

@FadingScreams

...dass es nicht eindeutig war, wo AH sich befand als sie ihm die SMS schickte. So weit weg kann er nicht gewesen sein. Ist ja kein besonders großer Bereich, der hier in Frage kommt.

Hier, bitte. Beitrag von domlau (Seite 3.896)

Klar, er hat ein Alibi. Aber das sagt nichts darüber aus, ob er wirklich Interesse hatte Tanja bei sich zu haben.

@-Leela-
ich nahm Bezug auf deinen Beitrag: Beitrag von -Leela- (Seite 3.897)

darin schreibst du:

-Leela- schrieb:Außerdem, was sehr wichtig ist: der sogenannte "neue Bekannte" war höchstwahrscheinlich noch in Tanja's Nähe als sie ihn nicht fand und ihn per Handy kontaktierte.

mit 'kontaktieren' meinst du also die SMS?

@FadingScreams
Ja, genau. Die SMS mit ihrer Frage "Wo bist du?"

@-Leela-
ok, dann habe ich das missverstanden - ich ging von dem Telefonat aus..

wissen wir denn, wann er diese SMS bekommen hat, bzw auch gelesen hat?

@FadingScreams

Kurze Zeit später erfolgte doch das 1. Telefonat...

Ich bin auch nochmal die Zeitangaben vom Telefonat rückwärts gegangen. Dabei fiel mir auf wie kurz der Zeitraum war, von dan an wo sie noch mit H. unterwegs war bis zur LTiR - Szene. Ich komme auf 20 Minuten maximal. In dieser Zeit soll sie einen oder zwei neue Männerbekanntschaften gemacht haben, die:
1. Ihren Namen dann schon kennen
2. Sich schon so sicher ihrer "Eroberung" sind, dass sie sich herausnehmen, TGs Freunde anzuschnauzen
3. Dass Tanja dieses einfach so akzeptiert.

Also ich glaube das so nicht. Sie hat den oder die beiden schon gekannt.

Gabs eigentlich irgendwann in der Presse mal was zu AHs Exfreundin bzw. zu deren "verdächtigen" StudiVZ Eintrag?
SBs Freundin ist verhört worden, aber AHs ...?

Dan59 schrieb: Sich schon so sicher ihrer "Eroberung" sind, dass sie sich herausnehmen, TGs Freunde anzuschnauzen

ob es anschnauzen war, da bin ich mir nicht so sicher. So wie es dargestellt wurde, kommt es bei eher aufgeblasen und besitzergreifend an - und damit kommt für mich nur jemand infrage den sie doch sehr gut gekannt haben dürfte..

kurz: vermutlich ist dieser Unbekannte gar kein unbekannter gewesen - aber das haben wir hier schon mehrmals durch..

FadingScreams schrieb:kurz: vermutlich ist dieser Unbekannte gar kein unbekannter gewesen - aber das haben wir hier schon mehrmals durch..

Ja ich habe es selber schonmal angeführt.
Mir fällt es aber genau deswegen schwer zu verstehen, dass es absolut keinen Menschen gibt, der über diese mögliche Bekanntschaft etwas weiss.

Machen wir uns doch bitte nichts vor. SOFERN TG durch 3. Hand getötet wurde, ist es nicht auszuschließen, dass ein möglicher Täter o. mehrere Beteiligte bzw. mögliche Mitwisser in öffentlichen Foren wie Allmystery & Co. unterwegs sein könnten, um mögliche Theorien zu Fall zu bringen u. diese möglicherweise für sich in eine bestimmte Richtung zu ihrem Vorteil zu bringen.

Gerade weil dem so sein könnte, haben User aus ganz Deutschland u. darüber hinaus alle erdenklichen Theorien aufgestellt, eine den wenigen Fakten folgend gerecht zu werden, u. um den tragischen Todesfall der TG nicht in Vergessenheit geraten zu lassen.

Engagement zur Aufklärung anhand von vielen, vielen Bildern durch engagierte Bürger (m/w) vor Ort u. darüber hinaus haben seit dem Auffinden der TG dazu beigetragen, dass sich fremde Dritte ein ungefähres Bild zum möglichen Geschehen am 7.6.07 machen durften bzw. konnten.

Ich zweifle hin + wieder an meiner Mitwirkung hier. Ich bin am Ende aller Zweifel überzeugt, dass alles seinen Sinn hatte u. hat.

Aus meiner Sicht sind alle annähernd möglichen Theorien, Hinweise + Fakten hier im Thread u. über PN diskutiert worden. Die Aufklärung liegt in der Hand der Ermittlungsbehörde seit dem 7.6.2007.

Also das Grundproblem ist folgendes. Ich bin ein Landei, Dorfmensch wo jeder jeden kennt, wo keinen n Blinker setzt wei jeder eh weiß wo der andere hin will. Trier ist wie Koblenz so groß aber nicht wie Köln oder Berlin. Aber Tarforst und FH Schneidershof sind eine ganz andre Nummer. Da herrscht eine gewisse Anonymität wegen dem Einzugsradius dieser Bildungsstätten. Die Soko hat das nicht so ganz realisiert und konnte das auch nicht weil die Soko nunmal Rheinlandpfalz ist und nich Saarland oder womöglich Luxemburg. ich will keine Polizeikritik - nein - Systemkritik ja. Mit der Bundespolizei wäre der Fall jetzt aufgeklärt.

Dan59 schrieb:Mit der Bundespolizei wäre der Fall jetzt aufgeklärt.

Hast du eine Idee, mit welchen (anderen) Kriminaltechniken es so wäre? Könnte es nachgeholt werden?

an Admin: funktioniert prächtig :)

Ja nun es war ja mal kurz im Mainz gelandet. Der Fall wurde vom rheinlan-pfälzischen LKA nachbearbeitet - ohne wesentliche Erkenntnisse. Es gibt verdammtnochmal Schlüsselpersonen die nach den Ideen von amerikas Trump-Figur bzw seinen vorgeschlagenen Verhörmethoden sicher zur Lösung geführt hätten. Nein ich erkenne unsere Verfassung an. Aber Geschick im Umgang mit Top1 Zeugen - letzte Sichtung - hat einfach nicht stattgefunden.Und jaaa ... das könnnnte man noch nachholen!!

@Dan59
Erstaunlich auch, dass der Alkoholkonsum der Zeugen mehr auf Toleranz stieß, als 8 Jahre später beim Auffinden der Berentzen-Fläschchen, so mein Eindruck hier im Thread.

@-Leela-

-Leela- schrieb:es gibt mit großer Wahrscheinlichkeit mindestens 1 Person, wenn nicht gar mehr, die wissen, was mit Tanja passiert ist. Und ich hoffe, dass das schlechte Gewissen irgendwann zuschlägt

Ich bin bekanntermaßen auch der Meinung, dass TG mutmaßlich nicht allein zur Absturzstelle gelangte und es zumindest einen/mehrere Zeugen gibt, der/die bislang keine entsprechende Aussage(n) getätigt hat/haben. Dabei lege ich mich nichteinmal fest, ob wir hier über Unfall/Tat/unterlassene Hilfeleistung etc. schreiben. Das Gewissen ist eine individuell unberechenbare innere Instanz unterschiedlicher Ausprägung. Will heißen, manche lässt selbst ein Meuchelmord kalt, andere begehen deshalb sogar Suizid. Schwer zu sagen, was hier der Fall sein könnte. In diesem Forum an jenes Gewissen zu appelieren, halte ich indes für zwecklos. Da braucht es mehr Druck und Öffentlichkeit.

@Dan59

Dan59 schrieb:Also ich glaube das so nicht. Sie hat den oder die beiden schon gekannt.

Sofern der Zeuge die Situation so konkret erlebt und später relativ exakt wiedergegeben hat.  Auch Zeugen können falsch erinnern, wenn sehr viel C2 und/oder Drogen im Spiel sind. Der Zeuge selbst hat öffentlich ausgesagt, dass er zum fraglichen Zeitpunkt stark angetrunken, gar "verpeilt" war. Nur mal für den Hinterkopf, bevor die Goldwaage zum Einsatz kommt...

@makky

makky schrieb: SOFERN TG durch 3. Hand getötet wurde, ist es nicht auszuschließen, dass ein möglicher Täter o. mehrere Beteiligte bzw. mögliche Mitwisser in öffentlichen Foren wie Allmystery & Co. unterwegs sein könnten, um mögliche Theorien zu Fall zu bringen u. diese möglicherweise für sich in eine bestimmte Richtung zu ihrem Vorteil zu bringen.

Das möchte ich persönlich mal anzweifeln, auch wenn es natürlich nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann. Meinst Du nicht, dass Du dieses Forum damit ein wenig überbewertest ? Es wird hier seit über 3000 Seiten alles Mögliche geschrieben. So lange wie keiner mit Täter-/Zeugenwissen prahlt, kann es den Ermittlern "wumpe" sein, was hier passiert. Und selbst in diesem Falle müßte ersteinmal geschaut werden, ob es tatsächlich Täter-/Zeugenwissen ist und nicht nur gut geraten. Dafür würde sich manipulativer Aufwand seitens eines/mehrerer Täter/Zeugen wohl kaum lohnen...
Es gibt hier keine Mission, die durch die User erfüllt werden müßte. Nicht hier und auch nicht anderswo. Das der Fall nicht in Vergessenheit gerät, ok. Aber da mache ich mir weniger Sorgen. Den Täter oder Zeugen zu Aussagen zu bewegen, sehe ich nicht. Es geht hier nur um den Austausch, der am Fall interessierten User. Mehr ist es doch am Ende nicht. Solltest Du eine persönliche "Mission" für Dich sehen, schön und gut. Dann solltest Du Dir aber auch darüber bewusst sein, dass man nichts erzwingen kann und sie damit ggf. für Dich unerfüllt bleiben wird.

Es gibt verdammtnochmal Schlüsselpersonen die nach den Ideen von amerikas Trump-Figur bzw seinen vorgeschlagenen Verhörmethoden sicher zur Lösung geführt hätten. Nein ich erkenne unsere Verfassung an.

Das hat weniger mit unserer Verfassung zu tun. Ich glaube, wir sollten hier an der Wahrheit interessiert sein und nicht an einer "Lösung", die - wenn man solche Methoden anwendet - mitunter falsch ist. Trump versucht seine Position nur durch solch populistischen Vereinfachungen zu stärken, dass Gerechtigkeit dabei auf der Strecke bleibt, ist ihm vollkommen wurscht. Das Thema ist hier aber OT.