Der Fall Sonja Engelbrecht

@schuri24

schuri24 schrieb:Warum machte er das? Spekulation, er wollte sich ein Alibi verschaffen? Weshalb?

In der Tram benötigte er kein Alibi mehr. Er hätte für den Weg von der Schellingstraße zum Stiglmaier eines benötigt.

Zudem hat er den Tramfahrer beschreiben können und dieser wurde dann auch ermittelt, konnte sich aber nicht daran erinnern, dass er nach der Uhrzeit gefragt wurde.

Und bitte immer daran denken: Es muss nicht zwangsläufig ein Verbrechen geschehen sein. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist zwar relativ hoch, dennoch sind andere Varianten weiterhin möglich.

Mauro schrieb:Wir haben es hier nicht mit einem Mordfall, mit aufgefundener Leiche, zu tun.

Aber es geht um eine Person, die vermisst wurde und deren Eltern überzeugt waren, dass sie nicht freiwillig weggeblieben sei und da denkst du, dass die Polizei die Jugendlichen nicht richtig vernimmt?

@Robin76

Spekulation: Da kann ich auch einen Trambahnfahrer beschreiben, den ich vor kurzem in der Bahn als Fahrer hatte.

@Robin76

Robin76 schrieb:Aber vorhandene Fingerabdrücke wären ein Beweis dafür, dass sie am Stiglmaierplatz war. Schließlich hatte sie den Hörer ja schon in der Hand.

Robin...woher weißt Du, dass sie den Telefonhörer schon in der Hand hatte. Hallo, wir spekulieren hier...

Ok, kann im Eifer des Gefechtes schon mal vorkommen, zeigt mit jedoch, dass Du etwas verinnerlicht hast, was für Dich eventuell Fakt sein könnte.

@schuri24
Es ist nun mal Fakt, dass die Polizei Markbert für glaubwürdig hält und sich ziemlich schnell sicher war, dass er mit dem Verschwinden von Sonja nichts zu tun hatte.

@Mauro

Mauro schrieb:Robin...woher weißt Du, dass sie den Telefonhörer schon in der Hand hatte. Hallo, wir spekulieren hier...

Weil es entweder der Kommissar Bastian so sagte oder weil es irgendwo zu lesen war.

@Robin76

Robin76 schrieb:Aber es geht um eine Person, die vermisst wurde und deren Eltern überzeugt waren, dass sie nicht freiwillig weggeblieben sei und da denkst du, dass die Polizei die Jugendlichen nicht richtig vernimmt?

Genau, die Ermittler vernehmen die Jugendlichen "richtig", jedoch nicht knallhart (dazu hatten sie auch keinen Grund), dabei bleibe ich.

@Nightrider64

Nightrider64 schrieb:Ja wer soll denn das bestätigen Wochen später in einer Großstadt. Die die es konnten, wie die Bedienung in dem Lokal oder der Strassenbahnfahrer konnten sich nicht mehr erinnern, was auch völlig normal ist, wenn einem täglich hunderte verschiedener Menschen begegneten

Nun, die Wahrscheinlichkeit = das Risiko), gesehen und erinnert zu werden, wird ja hier gerne für die Unplausibiliät der These angeführt, die Wanderung mit der Verschwundenen habe es nie gegeben und sei ausgedacht worden. Es war immerhin nachts gegen 02:30. Wenn einem nachts um 02/30 so eine Blondine begegnet, ist die Wahrscheinlichkeit des Erinnerns nicht verschwindend gering, würde ich meinen.

Nichtsdestotrotz bleibt der eigentümliche Zufall, dass es nun wirklich für gar nichts, was der letzte Begleiter und seine Freunde erzählt haben (Telefonate, Verlassen der Wohnung, Weg, Besuch der Telefonzelle, alleinige Fahrt des letzten Begleiters mit der Tram) auch nur eine einzige Verifizierung gibt.

Das bedeutet in keiner Weise etwas Schuldhaftes, aber es ist in jeder Hinsicht ungewöhnlich.

Er behauptete weiter, daß er bei Sonjas angeblichem Telefongespräch mit in der Telefonzelle war. Sonja soll in seinem Beisein die erste Telefonziffer gewählt haben

aus der HP

Dann hätte es auch Fingerabdrücke gegeben.

@Robin76

Robin76 schrieb:Weil es entweder der Kommissar Bastian so sagte oder weil es irgendwo zu lesen war.

Hast Du eine Quelle? Es kann doch kein Kommissar behaupten, Sonja befand sich in dieser Telefonzelle, hatte er das mit einem "eventuell" versehen?

Robin76 schrieb:Dann hätte es auch Fingerabdrücke gegeben.

Aber nicht mehr nach drei Wochen. Da hatten Hunderte oder gar Tausende den Hörer in der Hand. Ggf. wurden Telefonzelle und Hörer auch turnusmäßig gereinigt.

@Mauro 12:24

Sillyrama schrieb vorher:
Immerhin wusste man durch die Aussage des letzten Begleiters, dass es diesen Weg gegeben haben muss.

Mauro antwortget darauf:
Spekulativ gesehen, muss es eben nicht diesen Weg gegeben haben.

Das, was Du da oben zitierst, bezieht sich auf meinen Beitrag bzgl. Spürhunde. Es war so gemeint: man hätte sogar die Route gehabt, die die Spürhunde dann auch bestätigend erschnüffelt hätten. D.h. man hätte die Spürhunde schon auf die Spur bringen können! (Aber die Problematik mit den Spürhunden generell wurde hier ja auch schon angesprochen.)

Aber Du hast natürlich recht: es muss den Weg gar nicht gegeben haben.
Ich bin vorhin nur gedanklich mal die Sache durchgegangen, wie es wäre, wie man diesen letzten bekannten angeblichen Weg Sonjas (bis zur Telefonzelle) erfunden hätte.

Aber es gibt diverse andere mögliche Abläufe, was wirklich vorgefallen ist.

@Sillyrama

Sillyrama schrieb:Es war so gemeint: man hätte sogar die Route gehabt, die die Spürhunde dann auch bestätigend erschnüffelt hätten. D.h. man hätte die Spürhunde schon auf die Spur bringen können! (Aber die Problematik mit den Spürhunden generell wurde hier ja auch schon angesprochen.)

Damals hatte man leider noch nicht die Möglichkeit mit Spürhunden zu agieren.

Spürhunde haben durchaus Erfolge erzielen können, doch aufgrund von extremen Witterungsverhältnissen, oder anderweitigen Problemen, kann man sich letztendlich nicht allein auf diese Möglichkeit der "Fährten-Suche" verlassen.

@planetzero

Nichtsdestotrotz bleibt der eigentümliche Zufall, dass es nun wirklich für gar nichts, was der letzte Begleiter und seine Freunde erzählt haben (Telefonate, Verlassen der Wohnung, Weg, Besuch der Telefonzelle, alleinige Fahrt des letzten Begleiters mit der Tram) auch nur eine einzige Verifizierung gibt.

Ich denke, dem ist nichts hinzuzufügen. Das bedeutet nicht, dass die drei Jugendlichen in irgendeiner Form in den "Vermisstenfall" involviert sind, in diesem Thread werden spekulativ lediglich Möglichkeiten ihres "Verschwindens" aufgezeigt.

Eventuell allein gelassen am SMP, nicht in der Lage, normal zu reagieren, hätte Sonja jedem Außenstehenden in die Hände fallen können.

Zufall, Schicksal....alles offen.

Sonja und Robert gehen in eine Telefonzelle, schieben eine Karte ein. In diesem Moment sieht Robert, wie eine Tram am Stiglmaierplatz hält.

SZ von 1995

Oben nannte ich schon die HP als Quelle. Hier noch eine Quelle aus der Süddeutschen. Ich denke mal, dass sie den Hörer in der Hand hielt, als sie die Karte einsteckte.

@Robin76

Robin76 schrieb:SZ von 1995

Oben nannte ich schon die HP als Quelle. Hier noch eine Quelle aus der Süddeutschen. Ich denke mal, dass sie den Hörer in der Hand hielt, als sie die Karte einsteckte.

Robin....du diskutierst doch schon ewig und bist bisher bei den "Eventualitäten" geblieben.

Was ist los mit Dir, dass Du nun darauf pochst, dass Sonja E. die Telefonkarte einsteckte.

Poste doch bitte das Wörtchen "eventuell"...
Auch die Süddeutsche, käme in "Verruf", würde sie behaupten, Sonja E., deren Schicksal bisher nicht geklärt werden konnte, hätte in besagter Telefonzelle, eine Telefonkarte eingesteckt.

@Mauro
Trotzdem kann man davon ausgehen, dass sie bereits in der Zelle war und das bedeutet, dass dort von ihr Fingerabdrücke gewesen wären.

Mauro schrieb:obin....du diskutierst doch schon ewig und bist bisher bei den "Eventualitäten" geblieben.

Wenn ich mal nicht mehr in dieser Form schreibe, dann habe ich den Täter überführt. (Ironie aus)

Fingerabdrücke?! Womit vergleicht man diese denn, wenn die Person nicht in einer Verbrecherkartei ist und nicht auffindbar ist?

@sonnsee

sonnsee schrieb:Fingerabdrücke?! Womit vergleicht man diese denn, wenn die Person nicht in einer Verbrecherkartei ist und nicht auffindbar ist?

Vielleicht mit den Fingerabdrücken von ihrem Kinderzimmer zu Hause. :)