Falsch! Ich kenne genug Ex-Raucher und Nichtraucher, denen das egal ist. ;) Ich kenne sogar Nichtraucher, die das, was hier passiert, selber als "Hexenjagd" bezeichnen und davon überzeugt sind, dass es hier nur um Volksverhetzung geht und sonst um nichts anderes. Und das sind sogar Frauen. ;)gastric schrieb:Hätte nahezu jeder nichtraucher gern
Die "Anti-Raucher" bestehen aus zahlreichen Institutionen, wissenschaftlichen Personen und nicht zuletzt der WHO, die bei weitem nicht unfehlbar ist. Die Methoden sind auch nicht immer sauber. Es gibt genug Hinweise auf gefälschte Beweise der Anti-Fraktion.
Und wo genau wird hier eine psychische Konditionierung widerlegt?
Denen was egal ist?Scox schrieb:Falsch! Ich kenne genug Ex-Raucher und Nichtraucher, denen das egal ist.
Dir ist schon klar, dass deutschland das einzige europäische land ist, welches trotz unterzeichnung des WHO-nichtraucherdingens immernoch werbung für ziggis macht, obwohl eigentlich nicht mehr sein darf? Tabak hat ne gewaltige lobby hinter sich und die werkelt auf politischer seite, sofern die richtigen deppen gewählt werden.
Und wo genau wird hier eine psychische Konditionierung widerlegt?Indem ich nicht wusste, was ich da gerade genau einatme? Ich wurde auf einiges an zeugs getestet und hab grundsätzlich zu dem zeitpunkt NICHT gewusst, was genau ich da einatme und nein ich konnte es nicht erriechen .... allgemein war mein geruchssinn ziemlich im arsch bis vor der nebenhöhlenop anfang des jahres.
Dass jemand in ihrer Gegenwart raucht.
Wer gewählt wird, ist uninteressant. Die EU-Kommission strebt ein totales Rauchverbot an und da kann Philip Morris auch Zigaretten mit Europaflaggenmuster designen, das zieht nicht.
Das widerlegt aber die Konditionierung eben NICHT. Diese wird erst dann aktiv, wenn du den Raucher auch siehst und/oder den Tabakgeruch wahrnimmst. Das tatest du nicht bei dem Test, und da willst du von einem Beweis für eine nicht psychogene Reaktion ausschließlich gegen Tabakrauch sprechen? Mitnichten! Dazu käme noch, dass damit auch der Geruch als Reaktionsgrund ausgeschlossen werden kann und du damit dein eventuelles Argument, dass der scharfe Tabakgeruch dich kurzatmig werden lasse oder sonstige Beschwerden auslöse, selbst zerschmettert hättest.
Ich sagte bereits, dass nicht das rauchen ansich der störfaktor ist, sondern das ungefragte belästigen....
So uninteressant ist das nicht. Siehe weiterhin plakatwerbung für zigaretten trotz eu-richtlinie ... deutschland ist das einzige europäische land, welches noch für kippen werbung macht ;) Bedank dich bei der fdp. Bei den grünen wäre das verbot schon längst durch.
Wenn ich wiederholt unter kontrollierten bedingungen heftig auf den selben mist reagiere, ohne zu wissen, dass es der selbe mist ist, dann hat das nichts mit konditionierung zu tun, sondern ist eine echte reaktion. Ich reagiere nicht, wenn ich raucher sehe, sondern wenn ich mit rauch konfrontiert werde. Ich bin kein hund, dem die sabber im maul zusammenläuft, wenn er ne glocke hört ;)
Ich reagiere immernoch nicht auf den geruch. Nirgends hab ich was davon geschrieben, dass mir der scharfe tabakgeruch zu schaffen macht. Ich schreibe davon, dass ich schon reagiere noch bevor ich irgendetwas rieche!
Es wird immer besser. Liegt es also gar nicht primär am Rauchen, sondern einfach nur daran, dass dich das fehlende Fragen des Anderen stört? Soll dich der Hundehalter auch vorher fragen, wenn Lassy mal kacken muss und du daran vorbeigehst?^^
Ob es wirklich nur an der FDP lag, sei mal dahingestellt. Die Grünen sind aber unwählbar und somit muss man die Werbung wohl hinnehmen. ;)
Und woher willst du wissen, dass das Tabakrauch war, wenn du ihn nicht mal riechen konntest?^^ War das vllt. nur so ein chemisches Imitat davon? ;)
Wie auch immer. Ich sag ja nicht, dass diese Substanzkeule harmlos ist. Nur, woher soll ein Raucher riechen, dass du so sensibel bist? Und noch was: Dass angeblich schon kleinste zarte Wölkchen bei dir Dyspnoe auslösen, kann ich nicht glauben, tut mir Leid.
Es würde als schon reichen, wenn du die unangezündete Zigarette in meiner Hand siehst und bei dir eine Hustenreaktion auslösen?
Es ging gerade um die allgemeinheit und nciht um mich allein O.o Ich bin eh nen sonderfall aber ja auch mich würde rauchen ansich nicht stören und solange ich lassies hinterlassenschaft nicht riechen muss, stört mich auch das nicht ;)
Muss man eigentlich nicht, weil sie europaweit durch ein abkommen mit der WHO verboten werden sollte.
Es war tabak, wurde verbrannt, nein habs nicht gesehn und auch nciht gerochen. Woher ich das weiß? Ich als mündiger patient habe natürlich hinterher alles erklärt bekommen O.o Wäre doch ziemlich witzlos, wenn man mit mir rumtestet, den auslöser findet und mir dann hinterher nichts sagt :D
Kann er nicht und daher sollte er eben auch nicht davon ausgehen, dass es nicht so ist. Nicht nur ich reagiere auf rauch sondern auch noch andere menschen. Insofern heißt es immernoch: wenn man längere zeit mit anderen menschen an einem platz verbringt, dann macht man sich akkustisch bemerkbar. Nicht einfach anzünden und hoffen, dass da kein kränkelndes etwas dabei ist. Wie gesagt ich kann dann nicht mehr hingehen und die situation erklären. Wenn man das kurz anspricht, bevor man die kippe angezündet hat, dann geht das hingegen schon und es lässt isch dann auch ne lösung finden.
Dann glaubst dus halt nicht. Musst du nicht und geht mir am allerwertesten vorbei ;)
Nein -.- ich kann zigaretten angucken, anfassen, dran riechen (wenn sie nicht bereits angezündet wurden) und mir auch aus der ferne ansehen, wie andere dran rumnuckeln. Ich reagiere einfach nur sehr heftig auf irgendwas im rauch ohne, dass ich den rauch selbst überhaupt zu diesem zeitpunkt rieche. Sollte ich vlt dazu sagen, dass mein geruchssinn immernoch nicht der beste ist und vor der NNH-op anfang des jahres noch schlechter ausgeprägt war? ;)Agnodike schrieb:Es würde als schon reichen, wenn du die unangezündete Zigarette in meiner Hand siehst und bei dir eine Hustenreaktion auslösen?
Jetzt widersprichst du dir aber selbst, weil wir doch vorhin geklärt haben, dass Geruch an deiner Misere ja nicht Schuld sein kann.
Das war auch eher etwas sarkastisch gemeint. ;) Natürlich sollte es keine Werbung mehr für Tabakprodukte geben.
Beim Milgram-Experiment wurde den Probanden auch nix gesagt. :troll:
Solange der Raucher im Rahmen seiner Individualdistanz raucht, hat er das Recht dazu, völlig lachs, wer dabei ist. Und sobald DU in die diesen Bereich eindringst, kann sich der Raucher genötigt fühlen, sich zu verteidigen. So wie jeder Mensch.
Wie würde die aussehen?
Wo widerspreche ich mir selbst, wenn ich sage, dass mir hundekacke egal ist, wenn ich sie nicht riechen muss? Stören dich einparfümierte damen, wenn du das parfum selbst gar nicht riechen kannst? :D
Ähm .... ja ...
Solanger er dafür sorge trägt, dass sein rauch nicht in meinen bereich eindringt, kann er immernoch machen, was er will ;) Wie bereits mehrfach gesagt: sobald mein recht auf rauchfreiheit nicht mehr gewährleistet ist, ist eine grenze übertreten worden. Kann seinen rauch ja gern innerhalb seiner individualdistanz behalten..... hab ich kein problem damit.
In erster linie abstand für beide seiten + ich deutlich flacher atmen (und nicht in ohnmacht fallen xD), damits nicht so extrem die unteren atemwege erreicht. Hab mittlerweile ganz einfach techniken entwickelt, die dem einigermaßen entgegen wirken. Dazu muss ich aber auch von anfang an mitbekommen, dass geraucht wird. Sonst hilfts eben absolut nicht.
In Bezug auf deinen Test, bei dem die Reaktion NICHT durch den Geruch ausgelöst und er damit als Faktor ausgeschlossen wurde, war dein Bezug auf den Geruch in deinem Einwand ein Widerspruch. :D Also stört dich der Tabakgeruch schon, gib's zu. ;)
...womit man arbeiten kann. :) Also muss der Raucher dich nicht fragen, ob er rauchen darf, wenn der Rauch nicht in deine Individualdistanz einbricht, richtig? Sollte nur der Geruch (!) in dieses Areal eindringen, ist das, aus der Unerheblichkeit von Geruch für deine körperlichen Reaktionen folgernd, also egal und kann von dir nicht beanstandet werden, und das erst recht nicht, wenn sich die Argumentation auf deine Gesundheit stützt. :)
Das kommt trotzdem dorthin. Irgendwie muss die Luft ja auch verwertet werden (Gasaustausch) und kleinste Feinstaubpartikelchen fließen mit. ;)
Weil sonst einfach nichts passiert?
Mich stört einiges an gerüchen, aber dazu muss ichs riechen ;) Das rauch ekelhaft riecht (vor allem kalter), ist kein geheimnis. Was ekelhaft riecht, das stört auch. Auch das ist kein geheimnbis :D
Er soll mich nicht fragen, ob er rauchen darf, sondern ob es stört -.- Ich kann ihm das rauchen nicht verbieten und nochmal ich WILL es auch nicht. Aber ich möchte doch bitte auch nichts davon abbekommen. Weder geruch noch sonst irgendetwas. Wie oft muss ich das denn noch sagen? xD
Somit kann der Raucher auch in 3 m Entfernung zu dir stehen, solange du nur keinen aktiven/passiven Rauch abbekommst. Der Geruch ist KEIN Kriterium dafür, dass sich der Raucher von dir entfernen soll. Danke für deine Beweisführung.
Die richtige atemtechnick vorausgesetzt kommt deutlich WENIGER dort an..... Hab ja nicht gesagt, dass nichts mehr ankommt
Weil ich sonst 3/4 verrecke und nicht nur halb.
Nein, aber allein der Geruch macht dich nicht krank. Deshalb könnteste niemanden des Platzes verweisen, mit der Begründung, vom Tabakgestank Asthma zu kriegen. ;)
Das ist doch praktisch das gleiche. :D
Immerhin brauchst du nur "Nein" zu sagen und der arme Raucher kann nicht rauchen. :P: Es sei denn, er scheißt einfach auf dein Asthma. :}
Aber der Geruch stört nur, ist jedoch nicht gefährlich für dich. Hier fängt Toleranz an, meine Dame. ;)
Ich stell mir dich gerade an der Bushaltestelle im Häuschen bei Regen vor und neben dir raucht einer und du machst voll einen auf Lippenbremse. xD
Wenn du davon nichts mitkriegst, verreckst du auch nicht oder trifft dich das Fahrrad, das in Peking umfällt? ;)
*seufz* liegt es an der zeit? Ich möchte niemanden des platzes verweisen O.o Ich möchte weder tabakrauch abbekommen noch möchte ich ihn riechen. Wie derjenige das anstellt, ist mir da immernoch egal ;)
Nein ist es nicht.
Hmm wenn ich bei der frage "störts" mit nein antworte, dann kann er doch rauchen O.o
Toleranz gehört auf beide seiten. Ich dulde, dass der raucher rauchen möchte. Kann der raucher bitte tolerieren, dass ichs nicht riechen möchte?
Ich stehe grundsetzlich nicht im häuschen, sondern 2-3m daneben :D ja auch bei regen, schnee, hagel, aber stimmt schon ... die vorstellung hat was xD
Lol ich bekomme auch nichts vom schimmel mit, reagiere aber dennoch dank allergie auf ihn..... Wenn in meiner umgebung jemand raucht und ich es nicht bemerke aber dennoch einatme, dann reagiere ich und dank fehlender gegenmaßnahmen meinerseits reagiere ich heftiger als wenn ich mich hätte drauf vorbereiten können ;)
oder bist vlt DU der störfaktor?
gegen deine beschwerden gibt es doch bestimmt was homöpathisches, sowas übernimt die kasse mittlerweile.
Jap ist wirklich erheblich störend, wenn ich an der bushaltestelle stehe und warte, ohne mich um das zeug anderer zu kümmern. Ich entschuldige mich auch jeden morgen aufs neue bei den mitwartenden dafür...25h.nox schrieb:oder bist vlt DU der störfaktor?
bisher nichts gefunde, was hilft UND was ich auch noch gut vertrage.
Doch, schon. ;) Wenn dich der Rauch stört, was er ja wohl zwangsläufig tut, und dem Raucher das sagst, dann impliziert das, dass du ihn bittest, das Rauchen zu unterlassen. Ist quasi wie ein Verbot. ;)
Ja, WENN.
Klar. Nur musst du es dann aber auch tolerieren, wenn der Raucher dein Parfum nicht riechen möchte. Wenn es nur um den Geruch geht, darf dann jeder den Geruch des Anderen beanstanden, also auch der Raucher deinen eigenen.
Auf jeden. :D
Wenn du auf den Rauch bereits reagierst, bekommt dein Körper ihn auch mit. ;) Wenn DU schon bei Dosierungen außerhalb des olfaktorisch Warnehmbaren Beschwerden bekommst, ist da definitiv was faul. Entweder an deiner Geschichte oder an deiner Erklärweise. Das gibt es gar nicht, dass schon µg-Dosierungen an Tabakaerosol und das noch an der frischen Luft (!) zur bronchialen Abmurksung führen. o.O
Das bedeutet eigentlich nur, dass der raucher dafür sorge tragen soll, mich nicht weiter zubelästigen. Ist mir immernoch egal, wie er das macht ;)
Lies deinen satz nochmal, auf den ich mich damit bezog. Du hasts nämlich nicht ganz richtig gesagt, weil du davon ausgehst, dass ich um erlaubnis gebeten werden möchte :D Vlt verstehst dus irgendwann und hörst auf mich als militanten NR zu sehn. Dann macht das rumdiskutieren hier wenigstens sinn :D
Wo liegt dabei das problem? Jeder kann immernoch an jedem kritisieren, was er will. Ich hab damit kein problem.
Aber ICH nicht ;) Ich bemerke auch nicht den schimmel draussen rumfliegen und dennoch reagiere ich drauf ;)
Was es gibt und was es nicht gibt, kannst du nicht beurteilen. Ich hab dir nun schon mehrmals gesagt, dass das ganze ein zusammenspiel mehrerer faktoren ist.
Unter anderem und sofern mich mein Erinnerungsvermögen nicht täuscht, schrieb ich auch, dass ich immer Abstand suche, wenn beispielsweise an einer Bushaltestelle eine traube Menschen stehen.
