Without consent it's RAPE

@AthleticBilbao
das ist doch auch so, es ist nur eine Kopfsache, also wenn man es hinbekommt, es als pure Penetration zu sehen, die nix weiter bedeutet und immer gleich ist, eben einfach Penis in Vagina (z.B.), dann brauchen wir gar keine Gesetze, sondern nur die "richtige" Einstellung, schon ist alles schick *kotzwürg*

@Tussinelda

Ja, tatsächlich, genau das ist mir auch durch den Kopf gegangen... :{

Tussinelda schrieb:na wenn das für Dich Sex ist, die Penetration und sonst nix

Das behaupte ich nirgends. Die Penetration ist ein Beispiel. Geschieht sie einvernehmlich ist es Sex, geschieht sie das nicht und wird erzwungen, ist es eine Straftat.
Du kannst das mit jeder beliebigen anderen sexuellen Handlung ersetzen, wenn Du Dich damit wohler fühlst.

AthleticBilbao schrieb:Und wie ist es mit dem ganzen Drumherum? Zu Sex gehört doch noch viel mehr... oder nicht?

Wenn man das möchte. Nur ändert das nichts. Mache ich es freiwillig, ist es OK, werde ich gezwungen, dann nicht.

AthleticBilbao schrieb:Mir geht es um die Formulierung "es spielt sich nur im Kopf des Opfers ab"

Die kommt aber von Dir.

Mal ganz platt ausgedrückt: Kann ich Dich zu etwas zwingen, das Du willst?

@Tussinelda
.....du kannst es noch, toppen, wenn Du es als Dienst an der Gesellschaft betrachtest *sarkasmusaus*

@Tussinelda
Du solltest einen "nixblickorden" bekommen :D

@interrobang
willst Du Deinen etwa abgeben?

Das kommt nicht von mir!

kleinundgrün schrieb:Das -und nur das - was im Kopf des Opfers vor geht, macht Sex zu einer Vergewaltigung.

Wenn die Zitierfunktion funktioniert, dann steht da "kleinundgrün schrieb" oben drüber... @kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Mache ich es freiwillig, ist es OK, werde ich gezwungen, dann nicht.

Ja natürlich. Aber sexuelle Handlungen, die freiwllig !! vollzogen werden sind doch wirklich NICHT mit erzwungenen Handlungen zu vergleichen.

@AthleticBilbao
Na überleg mal. Was macht eine freiwillige Handlung zu einer unfreiwilligen Handlung?

Etwa der Wille des Opfers?

Der Zwang, der vom Täter ausgeübt wird.
@interrobang

Das kommt nicht von mir!

kleinundgrün schrieb:
Das -und nur das - was im Kopf des Opfers vor geht, macht Sex zu einer Vergewaltigung.

Wenn die Zitierfunktion funktioniert, dann steht da "kleinundgrün schrieb" oben drüber... @kleinundgrün

Dann hast du das nicht verstanden.

"Es spielt sich nur im Kopf des Opfers ab" ist inhaltlich etwas ganz anderes als "Was im Kopf des Opfers vor geht, macht eine Handlung zum Verbrechen".

Im ersten Fall ist es schlicht eine Einbildung - im zweiten Fall ist die Willensrichtung des Opfers Bestandteil der Tat.

@kleinundgrün
Ironischerweise bist du mit deiner Ausführung näher am "nein heißt nein" dran als die anderen.. Bin gespannt ob sie es verstehen...

@interrobang
Ich bereue es jedes Mal, wenn ich zu solchen Themen was schreibe. Da wird nicht gelesen, sondern nur auf Schlüsselwörter reagiert und sich dann echauffiert.

Na ja. Vielleicht lerne ich es noch.

@kleinundgrün

Mit deiner Erklärung liest sich das aber wirklich anders, als ich es zuerst aufgefasst habe.
Nur ist die Haltung des Opfers nicht das einzige, das ein Verbrechen ausmacht, sondern auch die Ausführung / der Zwang seitens des Täters...

@interrobang
@kleinundgrün
..... Ich sehe hier auch niemanden der das Nein ist Nein beim Sex infrage stellt.
Die Problematik die wir diskutieren ist doch die inwieweit man das Nein ist Nein so in Gesetze Giessen kann, dass man nicht fundamentale Grundlagen des Rechtsstaates in Frage stellen muss ( Unschuldsvermutung, Beweislastumkehr) und inwieweit die Änderung der jetzigen Gesetze zu einer Verbesserung der Lage beiträgt.

AthleticBilbao schrieb:Nur ist die Haltung des Opfers nicht das einzige, das ein Verbrechen ausmacht, sondern auch die Ausführung / der Zwang seitens des Täters...

Noch einmal die Frage: Kann ich Dich zu etwas zwingen, das Du selbst möchtest?

Edit:
Um das zu beschleunigen, beantworte ich meine rhetorische Frage selbst:
Nein, natürlich nicht. Zwang bedeutet ja gerade, dass ich Deinen Willen breche. Dein Wille ist damit entscheidend, ob Du zu etwas gezwungen wirst oder nicht. Und der Ort, in dem Dein Wille gebildet wird, ist Dein Kopf.

@Balthasar70
Wen das diskutiert werden würde währe es wundervoll...

Allerdings müsste dies emotionslos und sachlich gehen...

@kleinundgrün

Nein, natürlich nicht. Aber Du kannst mich dazu zwingen, Deine Handlung zu ertragen. Und damit wärst Du dann der Schuldige am Verbrechen, weil Du trotz besseren Wissens weiter gemacht hast... und DAS macht eine Handlung zum Verbrechen - und nicht primär die Gedanken des Opfers.

@kleinundgrün
Also ich habe dich verstanden und muss dir Recht geben.

Dass @AthleticBilbao daraus jetzt irgendetwas spinnt, ist sein Problem. Natürlich ist Sex mehr, als pure Penetration und eben DESHALB kommt es ja darauf an, wie der Penetrierte es empfindet, ob er sein Einverständnis hierzu abgibt oder eben nicht (Vergewaltigung).

Ich sehe nirgends, dass das irgendwie in Abrede gestellt wird, im Gegenteil geht es ja um die Empfindung des Penetrierten, also das, was ja eigentlich alle hier wollen.

Du musst halt einfach emotionaler an das Thema ran, @kleinundgrün und nicht so perfide sachlich, dann verstehen dich die Leute vielleicht.

@interrobang
....es ist halt der feministische Chauvinismus der da zu einer Ideologisierung führt und die Arschlöcher die Meinen alles was zu einer Schwellung ihres Gemächtes führt auch Missbrauchen und quälen zu dürfen......

Kältezeit schrieb:Du musst halt einfach emotionaler an das Thema ran, @kleinundgrün und nicht so perfide sachlich, dann verstehen dich die Leute vielleicht.

ich möchte mich aber auf so eine Diskussonsweise bei solche einem ernsten Thema nicht einlassen. So kann ich im Bereich Verschwörung oder UFOs argumentieren. Aber bei ernsten Themen ist eine unsachliche Diskussion einfach eine Qual.

Ich werde beantragen, dass das strafbar wird.