Was denkt ihr über Transgender?

Arrakai schrieb:Ich kenne Eltern, denen ich das zutraue. Eltern sollten zwar das letzte Wort behalten, bedauerlicherweise sind aber nicht alle intelligent/motiviert genug, sich umfassend zu informieren. Und sollten sie sich dann entscheiden, für die Beratung zu einem transaffirmativen Verein zu gehen, dann ist das Ergebnis eh klar.

Deine Meinung beruht einzig auf Vorurteilen. Es gibt auch Eltern, die vernachlässigen ihre Kinder, schlagen sie, muteten ihren Kindern Konversionsbehandlungen zu usw. Alles kein Grund, Eltern unter Generalverdacht zu stellen. Was ich allerdings äusserst bedenklich finde, dass der Großteil Deiner Argumente darauf abzielt, wie das Umfeld reagieren könnte, so im Sinne von "was sollen die Nachbarn denken". Da muss eben entsprechend aufgeklärt werden, Toleranz gelehrt werden. Es geht schliesslich um die betreffende Person, um deren Identität, deren Selbsterleben. Da sollten andere erst einmal den Mund halten und vor allem, nicht zum Leid beitragen. Wenn die Gesellschaft da entspannter wäre, dann wäre es nämlich scheissegal, ob Du männlich oder weiblich oder dazwischen und außerhalb bist, weil es dann weniger Stereotype gäbe und weniger Geschlechterrollen und das Individuum als Mensch, komplett, gesehen würde und man nicht jeden aufs Geschlecht reduzieren müsste, um dann einzuordnen, welches Geschlecht die Person gefälligst hat

Tussinelda schrieb:Alles kein Grund, Eltern unter Generalverdacht zu stellen.

Generalverdacht? Wo denn bitte?

Tussinelda schrieb:Wenn die Gesellschaft da entspannter wäre, dann wäre es nämlich scheissega

Ist sie aber nicht und wird auch nicht kommen. Aber das ist natürlich nicht der einzige Punkt. Es ist lediglich der, über den wir gerade diskutieren.

Tussinelda schrieb:gesehen würde und man nicht jeden aufs Geschlecht reduzieren müsste

Transsexuelle Menschen fixieren sich selbst auf das Geschlecht und geben damit natürlich das Thema vor, wenn man über sie spricht. Ansonsten könnte ich nicht feststellen, dass hier irgendwer auf sein Geschlecht reduziert werden soll.

Arrakai schrieb:Transsexuelle Menschen fixieren sich selbst auf das Geschlecht

ja, weil die Gesellschaft aufs binäre System geprägt ist.

Tussinelda schrieb:ja, weil die Gesellschaft aufs binäre System geprägt ist

Naja.. menschen vermehren sich hakt zweigeschlechtlich.. mehr gibts nunmal nicht.

Tussinelda schrieb:Was ich allerdings äusserst bedenklich finde, dass der Großteil Deiner Argumente darauf abzielt, wie das Umfeld reagieren könnte, so im Sinne von "was sollen die Nachbarn denken".

So funktioniert aber das soziale Wesen "Mensch". Wir leben in einer Gemeinschaft und dementsprechend ist es uns auch wichtig, was andere denken. Dein polemisches Beispiel mit "Was sollen die Nachbarn denken" passt vielleicht auf die 60er Jahre des vorigen Jahrhunderts. Aber "Was sollen die Freunde/Eltern/Lehrer/Kollegen/etc. denken" ist für den Menschen in seinem Umfeld von großer Bedeutung.

Tussinelda schrieb:Da muss eben entsprechend aufgeklärt werden, Toleranz gelehrt werden. Es geht schliesslich um die betreffende Person, um deren Identität, deren Selbsterleben. Da sollten andere erst einmal den Mund halten und vor allem, nicht zum Leid beitragen.

Ja, eh. Das funktioniert nur nicht. Und hat es auch nie. "Die anderen müssen so und so sein, dann wird alles besser" ist ein Irrglaube. Und Zeitverschwendung. Man wird immer mit anderen Menschen zusammenkommen, die andere Meinung als man selbst hat.

Tussinelda schrieb:Wenn die Gesellschaft da entspannter wäre, dann wäre es nämlich scheissegal, ob Du männlich oder weiblich oder dazwischen und außerhalb bist, weil es dann weniger Stereotype gäbe und weniger Geschlechterrollen und das Individuum als Mensch, komplett, gesehen würde und man nicht jeden aufs Geschlecht reduzieren müsste, um dann einzuordnen, welches Geschlecht die Person gefälligst hat

"Die Gesellschaft" ist großteils sehr entspannt. Im einzelnen zwischenmenschlichen Kontakt mag das unterschiedlich sein, es kommt sicher auch drauf an, wie die betroffene Person das empfindet. Manche Menschen finden es schon einen Affront, wenn andere Personen sie anschauen. Manche gehen ganz offen damit um.

interrodings schrieb:Naja.. menschen vermehren sich hakt zweigeschlechtlich.. mehr gibts nunmal nicht.

ja und?

Katkit schrieb:Dein polemisches Beispiel mit "Was sollen die Nachbarn denken" passt vielleicht auf die 60er Jahre des vorigen Jahrhunderts. Aber "Was sollen die Freunde/Eltern/Lehrer/Kollegen/etc. denken" ist für den Menschen in seinem Umfeld von großer Bedeutung.

aha, trotzdem wollen Betroffene in ihrer Geschlechtsidentität leben. Es wird ihnen durch andere verunmöglicht.

Katkit schrieb:Ja, eh. Das funktioniert nur nicht. Und hat es auch nie.

doch, das geht sehr wohl, muss man sich nur mal andere Gesellschaften anschauen.

Katkit schrieb:"Die Gesellschaft" ist großteils sehr entspannt.

DAS ist tatsächlich ein Irrglaube.

Tussinelda schrieb:aha, trotzdem wollen Betroffene in ihrer Geschlechtsidentität leben. Es wird ihnen durch andere verunmöglicht.

Wird es nicht. Sie können ja in ihrer Geschlechtsidentität leben. Wer sollte sie daran hindern? Dass nicht alle anderen mit ihnen einer Meinung sein müssen, damit müssen sie einfach leben lernen.

Tussinelda schrieb:doch, das geht sehr wohl, muss man sich nur mal andere Gesellschaften anschauen.

Aha. Welche Gesellschaften meinst du damit? Und bitte keine Beispiele wie Indien oder Iran.

Tussinelda schrieb:DAS ist tatsächlich ein Irrglaube

Gesamt gesehen natürlich. Wie hätten sonst die Minderheitenrechte in diesem Ausmaß gestärkt werden können, wenn der Staat (sprich die Mehrheit) dagegen gewesen wäre?

Katkit schrieb:Gesamt gesehen natürlich. Wie hätten sonst die Minderheitenrechte in diesem Ausmaß gestärkt werden können, wenn der Staat (sprich die Mehrheit) dagegen gewesen wäre?

das hat nix mit entspannt zu tun, sondern mit Minderheitenschutz.

Katkit schrieb:Aha. Welche Gesellschaften meinst du damit? Und bitte keine Beispiele wie Indien oder Iran.

weil Du mir vorschreibst, welche Beispiele ich zu nennen habe?

Informiere Dich mal zum Beispiel über Muxes. Und hier, da kannste auch noch was lernen....

Ethnologische Studien über Gesellschaften, in denen andere Geschlechterordnungen als die Zweigeschlechterordnung von Mann und Frau – beispielsweise in Form von Drei- und Viergeschlechterordnungen oder jenen Geschlechterordnungen, in denen neben den Kategorien Mann und Frau weitere, als alternative Geschlechter bezeichnete Kategorien vorhanden sind – finden sich weltweit: in Nord-, Mittel- und Südamerika, in vielen Teilen Asiens, in Afrika sowie in Polynesien, Melanesien und auch in Teilen Europas. Berichte über alternative Geschlechter finden sich darüber hinaus in den verschiedensten Zeitaltern der Menschheitsgeschichte von der Bronze- bis zur Neuzeit.Zur Auflösung der Fußnote[1] Der US-amerikanische Ethnologe Will Roscoe erklärte bereits 1994, dass es die Aufgabe der Ethnologie sei, Geschlechtervielfalt als Teil der menschlichen Kultur und Geschichte aufzuzeigen.Zur Auflösung der Fußnote[2]

Einige ethnographische Quellen verdeutlichen, dass insbesondere die gewalttätigen Expansionsbestrebungen europäischer Kolonialmächte durch die Kolonialisierung und Missionierung in den letzten 500 Jahren vielerorts Verantwortung für die Auslöschung kultureller Alternativen zu den westlich geprägten Zwei-Geschlechter-Modellen tragen.Zur Auflösung der Fußnote[3] Aber auch nicht-europäische Religionen beeinflussten lokale Konzepte der Geschlechtervielfalt. Darüber hinaus haben nun neuere Formen einer kulturellen Globalisierung einen immensen Einfluss auf Konzepte der Geschlechtervielfalt.

Quelle: https://www.bpb.de/themen/gender-diversitaet/geschlechtliche-vielfalt-trans/245271/kulturelle-alternativen-zur-zweigeschlechterordnung-vielfalt-statt-universalismus/

Tussinelda schrieb:weil Du mir vorschreibst, welche Beispiele ich zu nennen habe?

Nein, weil in diesen Gesellschaften der Schutz von Minderheiten nicht sehr ausgeprägt ist.

Tussinelda schrieb:Berichte über alternative Geschlechter finden sich darüber hinaus in den verschiedensten Zeitaltern der Menschheitsgeschichte von der Bronze- bis zur Neuzeit.

Ja, wunderbar. Das ändert nur an der aktuelle Situation nichts, auch wenn in der Eisenzeit in einem indigenen Stamm Nordamerikas alternative Geschlechter existiert haben.

Tussinelda schrieb:Informiere Dich mal zum Beispiel über Muxes.

Das kannte ich tatsächlich nicht. Das ist für dich aber hoffentlich kein Beispiel dafür, wie super andere Gesellschaften mit Transpersonen umgehen.

Katkit schrieb:Ja, wunderbar. Das ändert nur an der aktuelle Situation nichts, auch wenn in der Eisenzeit in einem indigenen Stamm Nordamerikas alternative Geschlechter existiert haben.

ich sagte das auch nicht, Du wolltest Beispiele, Du hast sie.

Katkit schrieb:Das kannte ich tatsächlich nicht. Das ist für dich aber hoffentlich kein Beispiel dafür, wie super andere Gesellschaften mit Transpersonen umgehen.

das ist ein Beispiel dafür, dass unser binäres System eben nur ein System ist und es einige Gesellschaften gibt, wo es selbstverständlich ein sog. drittes oder viertes Geschlecht gibt.

Tussinelda schrieb:ich sagte das auch nicht, Du wolltest Beispiele, Du hast sie

Bitte verdrehe in einer Diskussion nicht die Aussagen. Du sagtest:

Tussinelda schrieb:Da muss eben entsprechend aufgeklärt werden, Toleranz gelehrt werden.

Woraufhin ich meinte:

Katkit schrieb:Das funktioniert nur nicht. Und hat es auch nie

Scheinbar aber doch:

Tussinelda schrieb:doch, das geht sehr wohl, muss man sich nur mal andere Gesellschaften anschauen.

Die Länder, die du als Beispiel genannt hast, sind kein Beispiel für Aufklärung und Toleranz (und darauf habe ich mich bei meinem ersten Zitat bezogen). Gesellschaftlich werden Transpersonen nur geduldet. Es gibt sie eben und sie haben einen Namen. Das ist bei uns auch der Fall. Gesellschaftlich und rechtlich ist Europa aber großteils schon viel weiter.

Katkit schrieb:Aber "Was sollen die Freunde/Eltern/Lehrer/Kollegen/etc. denken" ist für den Menschen in seinem Umfeld von großer Bedeutung.

Das sollte aber nicht handlungsleitend für Gesetzgebung sein.

Zaunkönigin schrieb:Das sollte aber nicht handlungsleitend für Gesetzgebung sein.

Darum ist es in diesem Zusammenhang auch nicht gegangen. Sondern um das Thema "Was könnten die anderen sagen". Einzelne Sätze aus dem Kontext zu reißen und an eine ganz andere Facette der Thematik festzuknüpfen ergibt nur einen Kuddelmuddel.

Katkit schrieb:Darum ist es in diesem Zusammenhang auch nicht gegangen. Sondern um das Thema "Was könnten die anderen sagen". Einzelne Sätze aus dem Kontext zu reißen und an eine ganz andere Facette der Thematik festzuknüpfen ergibt nur einen Kuddelmuddel.

Es ging um Kritik am Selbstbestimmungsgesetz.
So wie ich das sehr, bist du diejenige, die einzelne Aussage aus dem Gesprächszusammenhang gerissenen hat.
Daher mein Hinweis.

Zaunkönigin schrieb:So wie ich das sehr, bist du diejenige, die einzelne Aussage aus dem Gesprächszusammenhang gerissenen hat.
Daher mein Hinweis.

Ich denke, das passt schon. Es ging gerade ja primär darum, ob Kinder ggf. gehänselt werden, wenn sie Name und Geschlechtseintrag ändern lassen. Die gesetzliche Regelung begünstigt die Änderung, ob gehänselt wird oder nicht ist davon dann allerdings nicht abhängig.

@Katkit
eigentlich ging es ums binäre Geschlechtersystem, darauf bezogen sich meine posts, und das ist eben nicht überall so. Dass Minderheiten überall - und egal welche - in der Regel diskriminiert werden hat ja nochmal andere Gründe und bezieht sich eben nicht nur auf Trans*personen. Das binäre System ist aber eben genau nicht "selbstverständlich". Dazu hatte ich verlinkt.

Arrakai schrieb:Es ging gerade ja primär darum, ob Kinder ggf. gehänselt werden, wenn sie Name und Geschlechtseintrag ändern lassen.

fürs Hänseln gibt es immer Gründe, deswegen nicht sein zu können, wer man ist, sollte aber keinesfalls der Weg sein. Darum geht es. Scheint schwierig zu sein, dies zu verstehen, da wundert man sich auch nicht, dass Kinder hänseln und Erwachsene transphob sind.

Tussinelda schrieb:fürs Hänseln gibt es immer Gründe, deswegen nicht sein zu können, wer man ist, sollte aber keinesfalls der Weg sein.

Eben, man sollte so sein, wie man ist. Umso dümmer, wenn man sich hänseln lässt, obwohl man gar nicht transsexuell ist.

Tussinelda schrieb:Erwachsene transphob sind.

Ja ja, der Vorwurf geht nicht so schnell aus, der Vorrat ist unerschöpflich. Ich übersetze diesen Vorwurf mittlerweile im Rahmen dieser Diskussion allerdings als „vernünftig“. Aus diesem Grund empfehle ich dir, lieber „transhassend“ zu nutzen, das hat sich noch nicht so sehr abgenutzt.

Tussinelda schrieb:Das binäre System ist aber eben genau nicht "selbstverständlich".

Doch das ist es. Menschen pflanzen sich nunmal mit zwei geschlechtern fort. Esngibt nunmal nicjt mehr.