Was denkt ihr über Transgender?

@Tussinelda

aus deinem Link - warum braucht man denn dann Einzelfallentscheidungen? Schon wieder mal eine Ausnahme?

Nach Deiner Logik gilt doch jeder als eine Frau (und als nichts anderes, auch keine Unterscheidung zwischen Geschlechtsidentitaet und Geschlecht noetig), der dies beantragt hat - was will man da also mit einer Einzelfallentscheidung?
Basierend auf welchen Kriterien denn? Das biolgische Geschlecht ist doch null und nichtig....

Diese Frage ist nicht neu und keine Folge des SBGG, auch bisher gab es trans Personen im Strafvollzug. Und auch bisher schon gab es trans Frauen mit Penis, die im Frauengefängnis einsitzen, weil sie sich als Frauen fühlen. Wie bisher handelt es sich jeweils um Einzelfall-Entscheidungen der Strafvollstreckungsbehörden. Das Justizministerium in Sachsen-Anhalt betont, dass es weder einen Automatismus gebe, noch die betroffene Person ein Wahlrecht habe. Bei Gesprächen vor Haftantritt werde auch geprüft, ob eine "missbräuchliche" Änderung des Personenstandes vorliegt.

Eine Umfrage der Zeitung Welt bei Landesjustizministerien sorgte jüngst für Besorgnis. Danach gab es in den letzten Jahren vier sexuell motivierte Übergriffe auf weibliche Mitgefangene durch zwei trans Frauen in Sachsen und Niedersachsen. Auch wegen solcher Vorfälle wird die Justiz die Provokateursperson Liebich wohl kaum in einem Frauengefängnis unterbringen.

Quelle:

Tussinelda schrieb:Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/liebich-missbrauch-selbstbestimmungsgesetz-sbgg-trans

Und die Frauen, die sexuelle Uebergriffe erfahren haben, - yo, ist halt so, des einen persoenliche Entfaltung, des anderen Schaden.
Es lag doch auf der Hand, dass so etwas kommen wird - das Selbstbestimmungsgesetz hat Schutzraeume fuer Frauen beschaedigt.

@Justsaying das ist völlig korrekt, ich gebe mir Mühe nicht zu pauschalisieren und bin unvoreingenommen gegenüber allen Menschen. Gleichwohl ziehe ich aber Grenzen und differenziere eine vermeintliche oder sogar offensichtliche psychische Störung gegenüber einer Geschlechtsempfindung.
Nur sollte es meiner Meinung nach rechtlich an das tatsächlich biologisch festgestellte Geschlecht gekoppelt sein - ob Mann, Frau oder beides operativ hergestellt wird ist dabei ja egal. Zumindest würde dieser Zustand dann eiwandfrei keinen Zweifel zulassen.

Eine "selbstbestimmte Geschlechtsidentität" rechtlich zu verankern die sich nicht an das biologische Geschlecht koppelt stellt faktisch einen biologische richtigen Zustand als falsch dar - aus wissenschaftlicher Sicht ein Unding.

Tussinelda schrieb:es wäre Betrug

Am besten beschäftigst du dich mit einem Thema, bevor du dazu etwas schreibst (Hervorhebung durch mich):

Betrug - § 263 StGB - Vortäuschung falscher Tatsachen

Betrug - objektiver Tatbestand
Zunächst einmal muss der objektive Tatbestand erfüllt sein.

Täuschungshandlung
Tathandlung ist das Täuschen über Tatsachen.

Tatsachen sind alle gegenwärtigen oder vergangenen Vorgänge, Zustände oder Sitatutionen, die dem Beweise zugänglich sind (z.B. finanzielle Verhältnisse einer Person, insbesondere die Zahlungsfähigkeit, die Beschaffenheit einer Sache). Hierunter fallen nicht bloße Werturteile und Meinungsäußerungen.

Quelle: https://www.juraforum.de/lexikon/betrug

Tussinelda schrieb:Das vorher war nämlich in Teilen verfassungswidrig

Ein solches Urteil hätte vor wenigen Jahren anders ausgesehen, und das kann in wenigen Jahren auch wieder so sein. Verfassungsrecht wird kontinuierlich weiterentwickelt, was heißt: An den Zeitgeist angepasst.

Justsaying schrieb:yo, ist halts so, des einen persoenliche Entfaltung, des anderen Schaden.

Das ist das Problem. Bspw. Homosexualität ist eine persönliche Sache, die auch immer persönlich bleibt und die Rechte anderer nicht berührt. Transsexualität dagegen berührt die Rechte anderer, und da kann es gut passieren, dass des einen Freud des anderen Leid ist. Und letzteres darf man bekanntlich nicht aussprechen, wenn man nicht an den Pranger gestellt werden will. Wobei, persönlich kenne ich niemanden, der das für nötig erachten würde.

gagitsch schrieb:Du findest alles unpassend was nicht deiner Meinung folgt.

falsch, es sind nur die Beispiele, die eben keine sind :)

Arrakai schrieb:Am besten beschäftigst du dich mit einem Thema, bevor du dazu etwas schreibst (Hervorhebung durch mich):

dito :)

Arrakai schrieb:Ein solches Urteil hätte vor wenigen Jahren anders ausgesehen,

das Urteil ist ja nun nicht ganz frisch.....

Tussinelda schrieb:falsch, es sind nur die Beispiele, die eben keine sind :)

Wenn es darum geht wie man sich sieht und was von Anderen zu erwarten ist. Und dahingehend gibt es keine 100% zu 100%, das ist unrealistisch.

Tussinelda schrieb:dito :)

Äußere dich doch lieber dazu, inwieweit es sich um Betrug handelt. Und dann bitte auch gleich dazu, wie man einen angeblichen Missbrauch erkennen soll.

@Tussinelda

Arrakai schrieb:Und dann bitte auch gleich dazu, wie man einen angeblichen Missbrauch erkennen soll.

Das wuerde mich auch interessieren - wenn allein die Eigenauskunft zum eigenen Geschlecht zaehlt, frag ich mich auch, an welchen Kriterien man einen Missbrauch festmachen moechte.

Wenn Marla-Svenja bisher nicht als gewalttaetig oder sexuell uebergriffig gg. Frauen aufgefallen ist, ist es m.M. nach schwierig, ihr die Unterbringung in einem Frauengefaengnis zu verwehren.
Wir werden sehen.

Trans-feindlich ist halt auch ein schwieriges Kriterium, da auch die Trans-Community in ihren Ansichten gespalten ist.
Siehe Transfrau PersiaX, die von Teilen der Tans-Community als transfeindlich und nicht-binaer-feindlich bezeichnet wird:

PersiaX, eine deutsche Transfrau und YouTuberin wurde am 19. Dezember 2023, kurz vor den Weihnachtsfeiertagen von FiNessi, ebenfalls Transfrau und YouTuberin, in einem Video als vermeintliche Islamhasserin, als trans- und nicht-binär-feindlich angeprangert.

PersiaX, bürgerlich Lynn Kirchner, hat auf YouTube 122.000 Abonnenten (Stand 02.01.2024) und ist Meinungsvloggerin, die seit einigen Jahren insbesondere LGBTIQ-Themen kritisch kommentiert. Unter anderem hat sie sich mehrfach gegen einen Transbegriff ohne Geschlechtskörperdysphorie als Voraussetzung ausgeprochen.

Quelle:
https://queernations.de/csd-zwischen-radikaler-gegenkultur-und-gesellschaftlicher-mitte/

Justsaying schrieb:Wenn Marla-Svenja bisher nicht als gewalttaetig oder sexuell uebergriffig gg. Frauen aufgefallen ist, ist es m.M. nach schwierig, ihr die Unterbringung in einem Frauengefaengnis zu verwehren.
Wir werden sehen.

Das ganze deckt genau den Missstand und den Missbrauch eines Gesetzes auf den viele nicht verstehen wollen.
Man kann Frau Liebisch der zu erwartenden Situation im Frauenknast sicher keine "gefährlichen" Absichten unterstellen - je nachdem wie "Sie" drauf ist, könnte das der beste Zwangsurlaub ihres Lebens werden, immerhin haben die Frauen im Gefängnis auch Bedürfnisse und die Geschlechtsinterpretation beschreibt ja nicht automatisch eine Dysfunktion des primären (nicht angepassten) Geschlechtsteils :troll:

Okay, noch einmal: der mögliche Missbrauch hat nichts mit Trans*Personen zu tun, für die ist u.a. das Gesetz gedacht. Ihr redet von cis Männern, die es missbrauchen könnten. Hat was genau mit einer Trans*Person zu tun?
Außer, dass hier fröhlich Ressentiments geschürt werden einer Personengruppe gegenüber, die sowieso Hass und Diskriminierung ausgesetzt ist. Bravo.

Tussinelda schrieb:Okay, noch einmal: der mögliche Missbrauch hat nichts mit Trans*Personen zu tun, für die ist u.a. das Gesetz gedacht. Ihr redet von cis Männern, die es missbrauchen könnten. Hat was genau mit einer Trans*Person zu tun?

Na das Selbstbestimmungsgesetz ist aber doch für jeden. Egal ob trans oder nicht. Dahingehend gibt es keine Einschränkung. Es geht ja nur um die geschlechterrolle bzw das juristische geschlecht.

Tussinelda schrieb:Okay, noch einmal: der mögliche Missbrauch hat nichts mit Trans*Personen zu tun, für die ist u.a. das Gesetz gedacht. Ihr redet von cis Männern, die es missbrauchen könnten. Hat was genau mit einer Trans*Person zu tun?
Außer, dass hier fröhlich Ressentiments geschürt werden einer Personengruppe gegenüber, die sowieso Hass und Diskriminierung ausgesetzt ist. Bravo.

Okay, noch einmal: Das von dir erwähnte Gesetz ist kritikfähig, da nicht perfekt. Es lässt in seiner Umsetzung und Kontrolle der Voraussetzungen für Identitätsänderungen Lücken und Fragen offen. Kritik hierhingehend abzuschmettern ist fahrlässig.

Außer das du mit deiner Äußerung Ressentiments gegen Cis-Männer geäußert hast, kam jetzt nicht viel bei rum. Somit setzt du Cis-Männern Hass und Diskriminierung aus. Bravo.

Tussinelda schrieb:Außer, dass hier fröhlich Ressentiments geschürt werden

Inwiefern?
Du bleibst uns gerade ein paar Antworten auf ein paar an Dich gerichtete Fragen schuldig.

Tussinelda schrieb:Okay, noch einmal: der mögliche Missbrauch hat nichts mit Trans*Personen zu tun, für die ist u.a. das Gesetz gedacht.

Was automatisch alle sind, die sich selbst entsprechend deklarieren:

Tussinelda schrieb:deshalb gibt es ja das Selbstbestimmungsgesetz, weil die Person das SELBST bestimmt. Da gibt es nix drüber zu diskutieren, ab wann wer warum trans* ist oder nicht.

Tussinelda schrieb:Okay, noch einmal: der mögliche Missbrauch hat nichts mit Trans*Personen zu tun, für die ist u.a. das Gesetz gedacht. Ihr redet von cis Männern, die es missbrauchen könnten. Hat was genau mit einer Trans*Person zu tun?
Außer, dass hier fröhlich Ressentiments geschürt werden einer Personengruppe gegenüber, die sowieso Hass und Diskriminierung ausgesetzt ist. Bravo

Der Umstand, das eine Transperson einmal jährlich sein Geschlecht selbst bestimmt ändern kann um sich rechtssicher damit identifizieren zu können, mindert doch den Hass und die Diskriminierung nicht - im Gegenteil - Hier wird doch eher noch eine Angriffsfläche geboten.

Was das mit der Transperson zu tun hat? - es ist doch ein Kernthema oder nicht?

Wir sollten über Menschen reden, die selbst nicht in der Lage sind sich zu identifizieren. Die Gründe sind hinreichend vielfältig und dieses Gesetz erlaubt die Legitimation ein belegbar falschen Zustand als richtig zu stellen ohne die Hintergründe aufzuarbeiten. Für viele mag das funktionieren und in der Anwendung zu passen aber für viele mit wirklich gravierenden psychischen Problemen einer Idendifikationsstörung oder Wahrnehmungsstörung passt das nicht und, genauso wenig für spätjugendliche "Trendsetter".

Willkommen in der Welt des Paradoxums:

"Absichtlich falsch richtig" ist ein Paradoxon oder eine absichtlich falsche Aussage, die auf den ersten Blick richtig erscheint, aber bei genauerer Betrachtung einen Widerspruch enthält. Es ist ein Beispiel für einen Malapropismus oder eine absichtliche Verdrehung einer Redewendung, um einen humorvollen oder paradoxen Effekt zu erzielen.

Quelle: KI

Das Spiegelt diese Gesetz - Primäres Geschlechtsmerkmal Penis darf von Rechtswegen Frau sein oder primäres Geschlechtsmerkmal Vagina darf von Rechtswegen Mann sein. Oder beide dürfen Divers sein.

Gekoppelt an das primäre Geschlechtsmerkmal wäre alles behoben. Aber ich habe mir ja sagen lassen, dass es nicht so leicht ist:

Geschlechtsmerkmalen. Üblich und anerkannt sind hier ganze 60: Androgyner Mensch, Androgyn, Bigender, Weiblich, Frau zu Mann, Gender variabel, Genderqueer, Intersexuell (oder auch inter*), Männlich, Mann zu Frau, Weder-noch, Geschlechtslos, Nicht-binär, Weitere, Pangender, Trans, Transweiblich, Transmännlich, Transmann, Transmensch, Transfrau, Trans*, Trans* weiblich, Trans* männlich, Trans* Mann, Trans* Mensch, Trans* Frau; Transfeminin, Transgender, Transgender weiblich, Transgender männlich, Transgender Mann, Transgender Mensch, Transgender Frau, Transmaskulin, Transsexuell, Weiblich-transsexuell, Männlich-transsexuell, Transsexueller Mann, Transsexuelle Person, Transsexuelle Frau, Inter*, Inter* weiblich, Inter* männlich, Inter* Mann, Inter* Frau, Inter* Mensch, Intergender, Intergeschlechtlich, Zweigeschlechtlich, Zwitter, Hermaphrodit, Two-Spirit (Drittes Geschlecht), Viertes Geschlecht, XY-Frau, Butch, Femme, Drag, Transvestit, Cross-Gender.

Quelle: https://www.wiwo.de/

Es ist wirklich schwer nachzuvollziehen und es fällt noch schwerer in der Betrachtung nicht zu pauschalisieren.
Das es sich hier um einige in ihrer Form hergebrachten schweren seelischen Störungen handelt dürfte auch klar sein. Und selbstverständlich ist der Anteil derer mit einer gesunden Psyche, die es für sich lange erforscht und hinterfragt haben nicht minder gering.

Es wäre einfacher, dass Gesetz nicht mit psychischen Verlangen sondern mit biologischen Gegebenheiten zu klären. Zumindest ist meine Meinung, dass es dann einen großen Anteil weniger Anfeindungen gäbe wenn es sich auf eine Tatsache berufen lässt.