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Was denkt ihr über Transgender?

5.480 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Frauen, Frau, Mann ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was denkt ihr über Transgender?

28.01.2026 um 17:10
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Hast Du Beispiele fuer Transmaenner, die in den Herrenmannschaften spielen?
Nein. Entweder gibt es keine, oder sie outen sich nicht bzw. wurden nicht getestet, oder man lässt sie nicht.


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28.01.2026 um 17:27
Zitat von philaephilae schrieb:Entweder gibt es keine
Dies ist am allerwahrscheinlichsten. Eine biologische Frau muss sich einfach 20-fach (Nicht auf die Goldwaage legen.) den Hintern aufreißen im Vergleich zum biologischen Mann.


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28.01.2026 um 17:56
Wenn wir gemischte Mannschaften hätten, dann würden die meisten Frauen in den untersten Ligen spielen und es gäbe den Frauenfussball wohl schon bald nicht mehr. Das sage ich als jemand der eine U19 Damenmannschaft trainiert hat und auch selbst auf Regionalliga-Niveau gespielt haben.

Wir haben als A Jugend mal ein Freundschaftsspiel gegen die Senioren-Nationalmannschaft der Niederlande gespielt, zur Halbzeit stand es 13:1 so dass die Damen zur zweiten Halbzeit nicht angetreten sind. Das sind vermutlich Dinge die hier niemand hören will, es ist aber die Wahrheit.


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28.01.2026 um 17:59
Zu der Tennisdiskussion, ganz frisch:

https://www.spiegel.de/sport/tennis/battle-of-the-sexes-nick-kyrgios-besiegt-aryna-sabalenka-problemlos-a-7e8d6f28-4ccf-4c73-b2aa-58b1d403c3a7

Kyrgios hat, wie so oft, mit halber Flamme gespielt. Schaut man sich die Ranglisten beider Spieler an, so wird es ganz deutlich.


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28.01.2026 um 18:00
Auch ganz frisch:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/frauen-em-2025-schweizer-frauen-nationalteam-verliert-1-7-gegen-u15-jungsmannschaft-a-2e58add9-f092-4eda-b8b1-249093a81d54

U15 ... das sind 14-15 Jährige, gegen teilweise 30 Jährige Frauen. Wenn man hier nicht trennen würde, dann gäbe es keinen Profi-Frauen-Fussball mehr.


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28.01.2026 um 18:12
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Wir haben als A Jugend mal ein Freundschaftsspiel gegen die Senioren-Nationalmannschaft der Niederlande gespielt,
Männer gegen Frauen oder gemischt?

Weil im unteren Beispiel geht es ja um M gegen W, wenn ich das richtig verstehe.
Das ist tatsächlich unfair.


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28.01.2026 um 18:13
Zurück zum Thema "Auslöschen":

Ich denke ich habe verstanden was damit gemeint ist, nämlich die Identitäre Auslöschung, nicht physisch, sondern gesellschaftlich. Macht die Aussage vielleicht nicht mehr ganz so dramatisch wie angenommen, aber nicht wirklich richtiger was den Wahrheitsgehalt angeht. Ich denke wir haben gesellschaftlich mittlerweile eine sehr hohe Akzeptanz diesem Thema gegenüber, ob Medial, Bildungstechnisch und auch gesellschaftlich.

Dann die Argumentation zu nehmen und zu sagen "ja aber die Nazis, das werden immer mehr, die haben was gegen Trans" ... das kann man so argumentieren, verkennt dabei aber komplett dass Nazis gegen alles und jeden was haben. Zum Teil Antisemitisch, zum Teil Islamfeindlich, Ausländerfeindlich und meinetwegen auch Trans oder allgemeiner, LGBTQ feindlich.

Das ist für mich keine schlüssige Argumentation. Dann müsste ich, ich wiederhole mich, auch als Türke voller Dramatik behaupten man würde mich bald. "auslöschen" da die Nazis was gegen Türken und Muslims haben.

... die Argumentation ist einfach löchrig. Wenn ich dann noch einen Link poste, der auf Nazideutschland verweist, dann wird es wild und unglaubwürdig. Davon sind wir auf Verfassungsseite weit weg - Gott sei dank - und Kernthemen wie Vergasen, Töten, Verhaften von Andersgesinnten sollte aus in nahbarer Zeit nicht erfolgen.


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28.01.2026 um 18:16
Zitat von philaephilae schrieb:Männer gegen Frauen oder gemischt?

Weil im unteren Beispiel geht es ja um M gegen W, wenn ich das richtig verstehe.
Das ist tatsächlich unfair.
Ändert ja nichts an der Aussage. Welche Mannschaft würde sich denn Frauen in die Elf packen, wenn man weiß, dass diese sogar gegen 15 Jährige Kinder Probleme hätten? Du schwächst dich doch effektiv. Oder übersehe ich da etwas.

Wenn man jetzt hergeht und jeder Mannschaft vorschreibt eine Mindestanzahl an Frauen einzusetzen, damit es fair ist - was es dann vermutlich wäre, dann wäre die Qualität einfach deutlich schlechter.

Ein Vermischen führt dazu dass der Frauenfussball wohl in der Versenkung verschwinden würde. Da haben wir noch gar nicht über kontroverse Themen wie: Körperkontakt etc. gesprochen.


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28.01.2026 um 18:20
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Da haben wir noch gar nicht über kontroverse Themen wie: Körperkontakt etc. gesprochen.
Und hier nicht im Sinne von 'oh, Maennlein und Weiblein beruehren sich', sondern im Sinne von Verletztungsgefahr (wenn unterschiedlich grosse und schwere Koerper aneinanderstossen).


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28.01.2026 um 18:46
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Oder übersehe ich da etwas.
Die Teams werden ja auch im Männersport aus unterschiedlichen Spielern mit unterschiedlichen Stärken zusammengestellt.
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:(wenn unterschiedlich grosse und schwere Koerper aneinanderstossen).
Ist auch innerhalb desselben Geschlechts so. Kleine Männer vs große, massiver Körperbau gegen zierlichen.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Ein Vermischen führt dazu dass der Frauenfussball wohl in der Versenkung verschwinden würde.
Theoretisch bräuchte man den ja nicht mehr. Weil Frauen dann ja in Teams integriert wären.

Aber gut, hier ging es ursprünglich um Transgender und warum sie im Sport gemäß ihrem biologischen Geschlecht behandelt werden (sollten).


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28.01.2026 um 18:53
Zitat von philaephilae schrieb:Die Teams werden ja auch im Männersport aus unterschiedlichen Spielern mit unterschiedlichen Stärken zusammengestellt.
Klar. Aber jeder kann an seinen Fähigkeiten arbeiten. Aber das Geschlecht kann man nun mal nicht beeinflussen.
Zitat von philaephilae schrieb:Ist auch innerhalb desselben Geschlechts so. Kleine Männer vs große, massiver Körperbau gegen zierlichen.
Klar. Aber das ist kein passender Vergleich.
Zitat von philaephilae schrieb:Weil Frauen dann ja in Teams integriert wären.
Und in der Praxis geht der Frauensport unter... Warum ist das etwas, was viele wollen?


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28.01.2026 um 18:54
Zitat von philaephilae schrieb:Die Teams werden ja auch im Männersport aus unterschiedlichen Spielern mit unterschiedlichen Stärken zusammengestellt.
Nein, im Profifussball, gerade in den höheren Ligen spielen absolute Elitesportler auf Ihren Positionen.

Dass die Spieler untereinander Ihre Stärken und Schwächen haben, ist klar. Dass nicht jeder das Talent eines Ronaldos oder Messis hat ist auch klar, aber da ist kein Spieler dabei der gegen 15 Jährige Probleme hätte.
Zitat von philaephilae schrieb:Ist auch innerhalb desselben Geschlechts so. Kleine Männer vs große, massiver Körperbau gegen zierlichen.
Aber keiner der Spieler hätte wohl Probleme gegen 15 Jährige.
Zitat von philaephilae schrieb:Theoretisch bräuchte man den ja nicht mehr. Weil Frauen dann ja in Teams integriert wären.

Aber gut, hier ging es ursprünglich um Transgender und warum sie im Sport gemäß ihrem biologischen Geschlecht behandelt werden (sollten).
Exakt, und weil es dann keinen Frauenfussball mer gäbe und sich die Frauen bei den Männern versuchen und höchstwahrscheinlich scheitern würden, würden die Frauen wohl irgendwann keine Rolle mehr spielen und wohl die Lust verlieren da Sie in der Kreisliga B-C keinen Spaß hätten und natürlich auch kein Geld verdienen würden.


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28.01.2026 um 19:09
@Ataraxie89
Weil deine Argumentation an sich schlüssig ist, und du zudem Praxiserfahrung hast, will ich nicht weiter widersprechen.


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29.01.2026 um 02:03
@philae
@Ataraxie89

Im Bereich hat des Amateur-Fussballs in Australien ergab sich eine Konstellation eines Frauen-Teams (mit dem Namen Flying Bats) mit 5 Transfrauen, welches über eine Saison hinweg kein einziges Spiel verlor:
The Flying Bats won their Women's Premier League grand final
The women's team consists of five transgender players
And now it can be revealed that the team have capped of an undefeated season in the Women's Premier League competition which they have won all 16 of their regular season matches while scoring 65 goals and conceding just four in the process by winning the grand final on Sunday.
Quelle: https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-13777523/Flying-Bats-Australian-womens-soccer-team-trans-players-grand-final-Sydney.html
Die Flying Bats gewannen das Finale der Women's Premier League.
Das Frauenteam besteht aus fünf Transgender-Spielerinnen.
Quelle:
Nun ist es offiziell: Das Team hat eine ungeschlagene Saison in der Women's Premier League mit dem Sieg im Finale am Sonntag gekrönt. Sie gewannen alle 16 Spiele der regulären Saison, erzielten dabei 65 Tore und kassierten nur vier Gegentreffer.
Quelle: s.o. , übersetzt mit dem Google Translator

Nicht alle fanden es fair:
Yahoo Sports reported that organizers of the tournament in Sydney, Australia, had notified teams that forfeiting games agains the Bats would result in disciplinary action and could even be viewed as "an act of discrimination."
That same meeting included accusations that a 6'-2" Bats player had once broken the leg of 5'-6" opponent, as well as claims that all 24 of the injured player's teammates had quite because they didn't want to face the LGBTQ+ side.

“Our girls are here to play for fun and expect to play in the female competition. They did not sign up for a mixed competition," one senior club official was quoted by Australia’s Daily Telegraphnewspaper said.“Some of the parents were so concerned they would not let their daughters play. It was so disheartening for them to see the huge ­difference in ability – they’re killing it.”
Quelle:
https://www.athleticbusiness.com/operations/governing-bodies/article/15667547/womens-soccer-club-with-five-trans-players-stirs-controversy-after-tournament-win
Yahoo Sports berichtete, dass die Organisatoren des Turniers in Sydney, Australien, die Mannschaften darüber informiert hätten, dass eine Spielabsage gegen die Bats disziplinarische Maßnahmen nach sich ziehen und sogar als „Akt der Diskriminierung“ angesehen werden könne.
Bei demselben Treffen wurden Vorwürfe laut, eine 1,88 m große Spielerin der Flying Bats habe einer 1,68 m großen Gegnerin das Bein gebrochen. Außerdem hieß es, alle 24 Teamkolleginnen der verletzten Spielerin hätten das Spiel verlassen, weil sie nicht gegen die LGBTQ+-Mannschaft antreten wollten.

„Unsere Mädchen spielen hier zum Spaß und erwarten, im Frauenwettbewerb anzutreten. Sie haben sich nicht für einen gemischten Wettbewerb angemeldet“, sagte ein hochrangiger Vereinsfunktionär laut der australischen Zeitung Daily Telegraph. „Einige Eltern waren so besorgt, dass sie ihre Töchter nicht spielen lassen wollten. Es war so entmutigend für sie, den enormen Leistungsunterschied zu sehen
Quelle: s.o. , übersetzt mit dem Google TranslatorQuelle:
Zitat von AniaraAniara schrieb:Eine biologische Frau muss sich einfach 20-fach (Nicht auf die Goldwaage legen.) den Hintern aufreißen im Vergleich zum biologischen Mann.
Es ist halt mehr als ' sich den Arsch aufreissen', sprich, sich mehr anzustrengen.
Manchmal ist frau einfach körperlich unterlegen.
Zitat von AniaraAniara schrieb:Und in der Praxis geht der Frauensport unter... Warum ist das etwas, was viele wollen?
Tja. Das könnte eine Konsequenz sein, wenn Inklusion von Transfrauen in Frauenmannschaften über allem steht.
siehe die Flying Bats


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29.01.2026 um 02:28
Auch in einem Bericht der United Nations wurde dieses Ereignis mit den Flying Bats neben anderen aufgegriffen - auch weil Frauen mundtot gemacht wurden:

31. Female athletes and coaches who object to the inclusion of men in their spaces
due to concerns about safety, privacy and fairness are silenced or forced to selfcensor; otherwise, they risk losing sporting opportunities, scholarships and sponsorships. Many are also accused of bigotry, suspended from sports teams and
subjected to restraining orders, expulsion, defamation and unfair disciplinary
proceedings. In at least one case, a female athlete did not receive a fair hearing.
Other females have quit sport owing to pressure, threats (including death threats )
and verbal abuse. Such consequences have been reported in, inter alia, the Kingdom
of the Netherlands and the United States, violating the fundamental human rights
of female athletes to freedom of belief, opinion and expression. Women face
aggression when they assemble with respect to these issues.
Quelle:
https://share.google/rwIUuQ8UBswD849fX, S. 10/24
31. Sportlerinnen und Trainerinnen, die sich gegen die Anwesenheit von Männern in ihren Sportbereichen aussprechen,
werden aufgrund von Bedenken hinsichtlich Sicherheit, Privatsphäre und Fairness zum Schweigen gebracht
oder zur Selbstzensur gezwungen; andernfalls riskieren sie den Verlust von sportlichen Möglichkeiten, Stipendien und
Sponsoringverträgen. Viele werden zudem der Intoleranz beschuldigt, von ihren Sportmannschaften suspendiert und
sind einstweiligen Verfügungen, Ausschlüssen, Verleumdungen und unfairen Disziplinarverfahren ausgesetzt.
In mindestens einem Fall erhielt eine Sportlerin kein faires Verfahren.
Andere Frauen haben aufgrund von Druck, Drohungen (einschließlich Morddrohungen
und verbalen Übergriffen den Sport aufgegeben. Solche Folgen wurden unter anderem im Königreich
der Niederlande und in den Vereinigten Staaten berichtet und verletzen die grundlegenden Menschenrechte
von Sportlerinnen auf Glaubens-, Meinungs- und Äußerungsfreiheit. Frauen sind
Aggressionen ausgesetzt, wenn sie sich zu diesen Themen versammeln.
Quelle: s.o. , übersetzt mit dem Google Translator

Desweiteren wird der Unterschied in der Leistung aufgrund des Geschlechts benannt. Welcher nicht nur auf Testosteron, sondern auch auf der durchlaufenen Pupertät beruht.
32. There has been increased encroachment on female-only spaces in sports.
Barring a few exceptions, sport has globally been separated into male and female
categories because of male performance advantage. Sports have functioned on the
universally recognized principle that a separate category for females is needed to
ensure equal, fair and safe opportunities in sports.
33. Multiple studies offer evidence that athletes born male have proven performance
advantages in sport throughout their lives, although this is most apparent afterpuberty.Historically, the sex difference in performance is larger than that explained
by physiological and anatomical differences between males and females, in particular
among lower-ranked athletes. These physiological advantages are not undone by
testosterone suppression.Undermining the eligibility criteria for single-sex sports
results in unfair, unlawful and extreme forms of discrimination against female athletes
on the basis of sex.
Quelle: https://share.google/rwIUuQ8UBswD849fX, S. 10-11/24
32. Im Sport kommt es zu einer zunehmenden Einschränkung der ausschließlich Frauen vorbehaltenen Bereiche.
Bis auf wenige Ausnahmen ist der Sport weltweit in Männer- und Frauenkategorien unterteilt,
da Männer einen Leistungsvorteil haben. Im Sport gilt der allgemein anerkannte Grundsatz, dass eine separate Kategorie für Frauen notwendig ist, um gleiche, faire und sichere Möglichkeiten im Sport zu gewährleisten.

33. Zahlreiche Studien belegen, dass männlich geborene Athleten im Laufe ihres Lebens nachweisliche Leistungsvorteile im Sport haben,
die sich jedoch am deutlichsten nach der Pubertät zeigen.Historisch gesehen ist der Leistungsunterschied zwischen den Geschlechtern größer als durch physiologische und anatomische Unterschiede zwischen Männern und Frauen erklärbar, insbesondere
bei Athleten mit niedrigerem Leistungsniveau. Diese physiologischen Vorteile werden durch die Unterdrückung von Testosteron nicht aufgehoben.89 Die Untergrabung der Zulassungskriterien für geschlechtsspezifische Sportarten führt zu unfairen, rechtswidrigen und extremen Formen der Diskriminierung von Athletinnen aufgrund ihres Geschlechts.
Quelle: s.o. , übersetzt mit dem Google Translator

Wohlgemerkt, es geht nicht darum Transpersonen per se auszuschliessen - aber es müssen Zugangskriterien erarbeitet werden, die allen eine möglichst faire Teilnahme am Sport ermöglichen.
Zitat von philaephilae schrieb:Ich wär für gemischte Teams, ganz einfach.

Wie ist das bei Tennis? Gibt es da große Unterschiede, oder warum trennt man es?

Reitsport, oder Formel 1 wäre auch so ein Ding.
Allerdings weiß ich gar nicht, ob es bei Formel 1 überhaupt Frauen gibt. Wenn nicht, hat es sich natürlich erledigt.
Tennis wurde ja schon beantwortet.
Bei Reitsport und Formel 1 gibt es keine Trennung, wenn man Google Glauben schenkt.
Im Reitsport werden Frauen und Männer nicht nach Geschlecht getrennt. Was in anderen Sportarten sein muss, damit Männer keine Vorteile haben, ist im Reiten nicht nötig. Es geht mehr ums Gefühl, als um Kraft und Ausdauer.
Quelle:
https://www.dw.com/de/chio-aachen-chancengleichheit-zwischen-frauen-und-männern/a-49649686
Frauen in der Formel 1: Nur eine Handvoll hat es bisher geschafft
Über 70 Jahre gibt es die Formel 1, doch nur fünf Frauen haben es im Rahmen eines Grands Prix bisher ins Cockpit geschafft - Unsere Fotostrecke zeigt ihre Geschichten
Quelle:
https://de.motorsport.com/f1/news/frauen-in-der-formel-1-nur-eine-handvoll-hat-es-bisher-geschafft/10420190/


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29.01.2026 um 03:02
Zitat von philaephilae schrieb:Vergleich mal die Marathonzeiten von Afrikanern und Europäern. M wie W.
Folglich müsste man diese getrennt bewerten. Wäre aber rassistisch. Also macht man es nicht.
Männer und Frauen unterscheiden sich genetisch.

Bei den 'schnellen Afrikanern' ist es jedoch nicht die Genetik, die den Unterschied macht. Wie hier aufgedröselt wird, sind die Unterschiede in sozialen und ökonomischen Faktoren zu sehen:
Auch bei Sprintern wurde nach dem Wundergen gesucht. ACTN3, das zur Bildung von Muskeln beiträgt, die schneller kontrahieren, galt als Kandidat. ACTN3 sei schließlich bei 98 Prozent aller Menschen in Jamaika zu finden, aber nur bei 82 Prozent aller Europäer. Ein Beweise für einen genetischen Vorteil? Nein: Schließlich gibt es weit über 700 Millionen Europäer und nur knapp drei Millionen Jamaikaner. Es müsste also immer noch mehr hochbegabte europäische Sprinter geben.
.....
»Wir können mit großer Sicherheit sagen, dass soziale und ökonomische Faktoren die bestimmenden Einflüsse für ihren Erfolg im Ausdauerlaufbereich sind«, bilanzierte Pitsiladis. Ausschlaggebend sind laut Evans die Höhe von mehr als 2000 Metern über dem Meer, auf der diese Läufer stets trainieren, und die Aussicht darauf, dass das Laufen einen Weg heraus aus der Armut verspricht. Dies bringe eine große Gruppe von Läufern zusammen, in der dann wiederum leichter große Talente zu finden seien: die kritische Masse.
Quelle:
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1130416.laufen-es-gibt-kein-wunder-gen.html

Nur ein paar Ausschnitte, ich kann ihn jetzt auf die Schnelle nicht sinnvoll zusammenfassen. Der Artikel ist wirklich lesenswert.


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29.01.2026 um 19:11
@Justsaying

Danke für die mühevolle Recherche und die Links. Ist alles sehr aufschlussreich.
Nun bin ich wieder ein wenig schlauer.


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29.01.2026 um 19:33
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Männer und Frauen unterscheiden sich genetisch.
Allein die Statistiken sind selbsterklärend. Hatte ich hier mal aufgezeigt:

Beitrag von DerThorag (Seite 174)

Im Fussball ist das nicht anders. Gemischte Teams klingen zwar oberflächlich ganz nett, sind aber komplett an der Realität vorbei. Aus reiner Nächstenliebe gibt es keine Millionengehälter.


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30.01.2026 um 08:46
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Bei den 'schnellen Afrikanern' ist es jedoch nicht die Genetik, die den Unterschied macht. Wie hier aufgedröselt wird, sind die Unterschiede in sozialen und ökonomischen Faktoren zu sehen:
Andere Studien und Statistiken sagen es ein wenig differenzierter.

Es gibt wohl bei eine minimalen Schwerpunktsunterschied, sowie einen Höhenversatz des Bauchnabels, in Schnitt um 3cm. Das kann durch den anderen Schwerpunkt beim Sprint einen Vorteil bieten. Ist jetzt keine Genetic, aber es sind Nuancen.

Ebenso sind im Schnitt 7 % Mehr Muskeln des Typs II vorhanden. Auch hier keine Genetik, da es sich nicht um andere Muskelarten handelt, sondern einfach eine andere Verteilung der Musekltypen. Das ACTN3 Gen wurde ja angeführt, welches ja auch auf die Bevölkerung betrachten um Nuachen unterschiedlich verteilt ist.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002916523071782#:~:text=In%20general%2C%20blacks%20have%20a,limbs%20relative%20to%20the%20trunk.

Aber die genannten Aspekte des Links von @Justsaying sind selbstverständlich auch sehr wichtig. GGF hat jeder Mensch großes Potential aber eben kein Interesse...

Und so kann man aber auch festhalten, es sind in Bereiche Nuanchen die Mann und Frau unterscheiden, aber durch diese ergeben sich je Feld eben Vor- und Nachteilen, daher wurde getrennte Männer- und Frauensport geschaffen.


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01.02.2026 um 20:20
Daily Mail und Wikipedia: Reem Alsalem sind keine neutralen Quellen zu dem Thema. Der Thread stotzt nur so von Mis-/Desinformationen.


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