Was denkt ihr über Transgender?

Atheos schrieb:Ich denke der Saunaverband irrt da schlichtweg, wenn er meint sich da auf Dokumente berufen zu wollen. Die sind das biologische Geschlecht betreffend nicht mehr aussagefähig.

es ging mir ums Datum, weil:

Atheos schrieb:Denn das was du da zitiert hast, ist seit dem Selbstbestimmungsgesetz ja für die Bestimmung des biologischen Geschlechts nicht mehr tauglich (Dokumente).

für den Saunabund ist es offenbar so und wer will dem schon widersprechen oder das kritisieren, denn das wäre ja laut @Justsaying

"sich aufregen"

Atheos schrieb:Selbstverständlich ist es eine relevante Information, ob jemand der beim Thema Sitten und Gebräuche in der Sauna mitreden will, überhaupt schonmal selber in der Sauna gewesen ist. Wenn das für dich ein großes Thema ist, dann sage ich mal "alles klar".

ist es selbstverständlich nicht. Wie ich schon sagte, wenn man alles persönlich kennen/erlebt haben müsste, um seine Meinung dazu kundtun zu können, dann müssten alle bei fast allem den Mund halten. Es gibt aber freie Meinungsäußerung und die ist nicht davon abhängig, ob die jeweilige Person Deiner Meinung nach genug eigene Erfahrung hat, ein Thema betreffend. Man kann sich auch informieren, stell Dir vor. Es geht übrigens immer noch ums Hausrecht und den Umgang mit Trans*personen diesbezüglich. Aber bitte, werfe weiter Nebelkerzen. Kannst Ja auch bei der VW nachfragen, ob hier Deinen Ansprüchen genüge getan wird mitdiskutieren zu dürfen, wenn man Dir nicht mitteilt, ob man schon mal in einer Sauna war oder nicht. Viel Spaß dabei.

Tussinelda schrieb:es geht Beides, sogar gleichzeitig,

Nein, bei der Frauensauna geht es um Entspannung, und nur um Entspannung.

Tussinelda schrieb:sie hat von heteronormativ gesprochen, ich habe Dir aufgezeigt, worum es dabei geht.

Tussinelda schrieb:Heteronormativität ist eine Weltanschauung, welche die Heterosexualität und Monogamie[1] als soziale Norm postuliert. Alle anderen menschlichen Sexualitäten werden verschwiegen, diskriminiert oder pathologisiert.

In heteronormativen Kontexten wird stillschweigend angenommen, dass alle Menschen „natürlich“ heterosexuell seien, und dass die Heterosexualität anderen Sexualitäten wie Bisexualität oder Homosexualität überlegen sei. Außerdem wird eine binäre Geschlechterordnung angenommen, also eine duale Einteilung in Mann und Frau, die sich jeweils gegenseitig begehren. Zudem wird das anatomische/biologische Geschlecht mit Geschlechtsrolle und sexueller Orientierung gleichgesetzt.[2]

Ja, Heterosexualität und Monogamie. Mann und Frau, die sich begehren. Sexuelle Orientierung.

Aber in einer FRAUENsauna geht es nicht um hetero/homo; mono/poly oder überhaupt um das Begehren....nichts davon.

Ich könnte jetzt sagen, diese Transaktivistin Julia Monro hat immer Sex im Kopf....aber dieses Thema ist, wenn es um Frauensauna geht, tatsächlich aussen vor.
Nenn es prüde, wenn Du magst....
Auf das biologische Geschlecht, genauer, die primären Geschlechtsorgane, wird nur Bezug genommen, um das Zutrittsrecht festzulegen.
Und bei Geschlechtsrolle denke ich eher an Transpersonen als an Nicht-Transpersonen, man sehe das Queer Glossar...

Atheos schrieb:Das zeigt schon das Problem. Während die Frauen in der Frauensauna sich eben ohne Sexualisierung entspannen wollen, sind Transaktivisten so sehr auf Sexualisierung fixiert, dass für sie die Eroberung der Sauna aus genau diesem Hintergrund wichtig ist.

Dieser Gedanke kam mir auch gerade....scheint Julia Monro & Co ja sehr wichtig zu sein, dass ihr die Frauensauna geöffnet wird.

Tussinelda schrieb:für den Saunabund ist es offenbar so und wer will dem schon widersprechen oder das kritisieren

Ich. Die Dokumente sind nichts mehr wert. Das ist offensichtlich.

Tussinelda schrieb:ist es selbstverständlich nicht. Wie ich schon sagte, wenn man alles persönlich kennen/erlebt haben müsste, um seine Meinung dazu kundtun zu können, dann müssten alle bei fast allem den Mund halten. Es gibt aber freie Meinungsäußerung und die ist nicht davon abhängig, ob die jeweilige Person Deiner Meinung nach genug eigene Erfahrung hat, ein Thema betreffend. Man kann sich auch informieren, stell Dir vor. Es geht übrigens immer noch ums Hausrecht und den Umgang mit Trans*personen diesbezüglich. Aber bitte, werfe weiter Nebelkerzen. Kannst Ja auch bei der VW nachfragen, ob hier Deinen Ansprüchen genüge getan wird mitdiskutieren zu dürfen, wenn man Dir nicht mitteilt, ob man schon mal in einer Sauna war oder nicht. Viel Spaß dabei.

Ich habe keinerlei Ansprüche an die Leute die mit mir diskutieren. Aber ich bilde mir durchaus eine Meinung zur inhaltlichen Tiefe und Relevanz ihrer Argumente. Es ist nun mal ein Unterschied über etwas gelesen zu haben, oder es jahrelang praktiziert zu haben. Und es ist mir auch vollkommen egal ob die Leseexperten dann pikiert sind - sei doch. Darfst du doch. Ist ein freies Land.

philae schrieb:Ich halte die getrennte Variante aus meiner Sicht nicht für sinnvoll.

Nun, frau passiert es durchaus, dass sie in einer Sauna von Männern angesprochen wird. Mit Sätzen, die mit: "stelle mir gerade vor..." oder "ich hätte jetzt Lust..." beginnen.

Aber da es in Saunen, die mit dem Dt. Sauna-Bund verbandelt sind

Atheos schrieb:um Entspannung, und nur um Entspannung.

geht, ist dies äusserst unangebracht.

Auch wenn frau meist nur darüber hinweglächelt und es vorzieht, sich ihr Handtuch zu schnappen und sich zu entfernen.
Frau macht halt kein so Gedöns, wenn es sich vermeiden lässt....

Soviel aus der Praxis....