Was denkt ihr über Transgender?

Atheos schrieb:Es geht darum zu verstehen, dass er eine frisch geschaffene Einladung zum Missbrauch eines Gesetzes, für sich zum Vorteil angenommen hat.

Passiert tagtäglich in Deutschland (und anderen Ländern), da alle möglichen Gesetze, die dem Großteil derer, für die sie gemacht sind, helfen, von Einzelnen missbraucht werden.
Da kann man ja fast schon von "alltäglich" sprechen.
Der Missbrauch eines Gesetzes durch Einzelne
widerlegt nicht den Wert des Gesetzes an sich.
Diejenigen, die es missbrauchen, DIE sind das Problem.

Medikamentenmissbrauch ist beispielsweise ein viel, viel größeres Problem in Deutschland als der Missbrauch des Selbstbestimmungsgesetzes.
Setzt du dich auch mit einem solchen Feuereifer gegen eine Überarbeitung der Bestimmungen zur Verschreibung von Medikamenten ein?

Oder, wo wir schon dabei sind: Ich persönlich finde es skandalös, dass Alkohol im Supermarkt völlig problemlos und billig für jeden zu kaufen ist, und das, obwohl ich auch hin und wieder mal ein, zwei Gläser Wein trinke.
Trockene Alkoholiker, die genauso wie alle anderen einkaufen gehen müssen, müssen selbst in Lebenskrisen wieder und wieder ihren inneren Schweinehund überwinden und an Regalen voller Billigfusel vorbei.

Millionen Menschen in Deutschland sind alkoholabhängig, das ist in der Dimension das Zigfache von dem, was es an Transpersonen gibt.
Unzählige Familien werden dadurch zerstört, Tausende sterben daran.
Setzt du dich für eine Verschärfung von Alkohol und Medikamenten auch so sehr ein wie du gegen das Selbstbestimmungsgesetz wetterst, das eine verschwindend winzige Minderheit betrifft und von einer noch viel, viel winzigeren Minderheit missbraucht werden könnte?
Gibt es einen bestimmten Grund, dass du dir von allen Gesetzen und Bestimmungen, die tagtäglich in Deutschland missbraucht werden, ausgerechnet das eine aussuchst, das für eine der zahlenmäßig allerkleinsten Minderheiten gedacht ist und von dem es bisher einen einzigen öffentlich bekannten Fall eines Missbrauchs gibt?

gagitsch schrieb:Steht der Stellenwert von Transmenschen über denen von Frauen? Es geht immer noch um Stellenwerte.

Transpersonen haben einen höheren Stellenwert. Zumindest wird es so gelebt. Wenn sich 20 Frauen unwohl fühlen dann haben sie leider Pech gehabt. Das Wohlbefinden der einen Transfrau wird bevorzugt. Ist leider so.

paxito schrieb:Das kommt doch auf die Saunen an. Aber ernsthaft Leute, wollen wir jetzt unterschiedliches Verhalten in Saunen erörtern? Soll euch jetzt von meinen Erfahrungen in Saunen in Nordost und Nordwest Deutschland berichten? Da gibt es tatsächlich Unterschiede.

Zumindest eines ist immer gleich:

Arrakai schrieb:Außerdem wird wohl kaum jemand mit Handtuch duschen.

Weshalb folgendes eben nicht funktioniert:

paxito schrieb:Es Wozu dient das? Klar zu machen, dass es nicht um den Penis geht.

Aniara schrieb:Transpersonen haben einen höheren Stellenwert. Zumindest wird es so gelebt. Wenn sich 20 Frauen unwohl fühlen dann haben sie leider Pech gehabt. Das Wohlbefinden der einen Transfrau wird bevorzugt. Ist leider so.

ja? Wo? So im Alltag? Wo Trans*personen Diskriminierung, Anfeindung, Hass, Herabwürdigung erleben? WO wurde eine Trans*person bisher bevorzugt, bitte Beispiel, Beleg.

Ihr seid immer noch dabei euch auf den eventuell existierenden Penis als Diskussionsgrundlage zu fokussieren?

Was hier diskutiert wird ist teilweise unterirdisch weil ihr euch hier komplett auf Mann-zu-Frau Trans-Menschen einlasst. Es geht auch anders, Frau-zu-Mann.

Bringt doch mal eine Diskussion dazu! Dürften FzM in eine Männersauna? Saufabende mit anderen Männern? Prügelei auf der Straße?

Es geht hier irgendwie nur darum, das biologische Männer in Bereiche für biologische Frauen eindringen und das dass gefährlich für biologische Frauen wäre. Versteht ihr eigentlich, dass Trans-Frauen demselben Risiko unterliegen können? Dass es dabei NICHT um sexuelle Gelüste sondern um ein Körpergefühl geht? Nämlich sich nicht dem männlichen Geschlecht zugehörig zu fühlen sondern dem weiblichen?

Und btw. bei der ganzen Pimmel-Diskussion: es gibt auch noch Hermaphroditen. Wasn mit denen?

Superuschi schrieb:Bringt doch mal eine Diskussion dazu! Dürften FzM in eine Männersauna? Saufabende mit anderen Männern? Prügelei auf der Straße?

Diese sind nummal in den meisten fällen keine gefahr oder belästigung für männer.

Superuschi schrieb:Und btw. bei der ganzen Pimmel-Diskussion: es gibt auch noch Hermaphroditen. Wasn mit denen?

Nennt man DSD. Menschen mit Entwicklungsstörung der sexualorgane sind aber eher oftopic.

Superuschi schrieb:Es geht hier irgendwie nur darum, das biologische Männer in Bereiche für biologische Frauen eindringen und das dass gefährlich für biologische Frauen wäre.

Mit dem Topos "Frauen beschützen" zu wollen, lässt sich eben mehr Hysterie generieren, als mit sich prügelnden Männern.
Wenn man irgendwem damit übel nachreden kann, ist Frauenschutz immer eine dufte Sache.
Wenn so eine Frau dann allerdings behauptet von einem (weißen) Mann vergewaltigt worden zu sein.....

interrodings schrieb:Diese sind nummal in den meisten fällen keine gefahr oder belästigung für männer.

aber die biologischen Männer ggf. für den Trans*mann. Übrigens genau wie für die Trans*frau.

interrodings schrieb:Diese sind nummal in den meisten fällen keine gefahr oder belästigung für männer.

Interro, tickst du noch ganz? Du unterstellst Trans-Frauen also grundlegend sexuelle Absichten? Die Strapazen geschlechtsangleichender Maßnahmen, gesellschaftlicher Ausgrenzung und das nur damit wir andere Frauen belästigen können? Das nenne ich Mal absolutes Pimmel-Denken, wenn man da noch von denken reden kann

interrodings schrieb:Nennt man DSD. Menschen mit Entwicklungsstörung der sexualorgane sind aber eher oftopic.

Richtig, aber auch da ist ein Penis dran. Und so wie du zuvor argumentiert hast, Penis = Gefahr. Glückwunsch!

Superuschi schrieb:Und so wie du zuvor argumentiert hast, Penis = Gefahr.

Für viele Frauen ist es genau das, aus ihren Erfahrungen heraus. Kannst Du das absprechen?

Superuschi schrieb:Interro, tickst du noch ganz?

Keine ahnung. Hab keine uhr.

Superuschi schrieb:Du unterstellst Trans-Frauen also grundlegend sexuelle Absichten?

Nein. Aber durch das Selbstbestimmungsgesetz kann sich jeder der will dazu erklären.

Superuschi schrieb:Die Strapazen geschlechtsangleichender Maßnahmen, gesellschaftlicher Ausgrenzung und das nur damit wir andere Frauen belästigen können?

Wen die angleichenden massnamen vollzogen wurden ist es ja ungefährlich.

sooma schrieb:Für viele Frauen ist es genau das, aus ihren Erfahrungen heraus. Kannst Du das absprechen?

Passt nicht ganz aber...

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sooma schrieb:Für viele Frauen ist es genau das, aus ihren Erfahrungen heraus. Kannst Du das absprechen?

Sooma, das kann ich nicht, das will ich auch gar nicht! Ich begreife nur nicht, warum sich immer an einem Penis aufgeteilt wird der für viele Trans-Frauen eine Last ist. Dahinter steckt das rein männliche denken, dass jeder Pimmel zum vöhgeln benutzt werden MUSS.

interrodings schrieb:Nein. Aber durch das Selbstbestimmungsgesetz kann sich jeder der will dazu erklären.

interrodings schrieb:Wen die angleichenden massnamen vollzogen wurden ist es ja ungefährlich.

Fällt dir der Blödsinn selber auf?

Superuschi schrieb:Dahinter steckt das rein männliche denken, dass jeder Pimmel zum vöhgeln benutzt werden MUSS.

Supiuschi, tickst du noch ganz? Du unterstellst Männern also grundlegend sexuelle Absichten?

@Arrakai

Etwas aus dem Zusammenhang gerissen... Denn es scheinen die männlichen User zu sein die den Penis immer wieder thematisieren. Und das muss ja einen Grund haben. Trans-Frauen werden somit direkt sexuelle Beweggründe unterstellt. Das ist nicht nur falsch und beleidigend sondern zeugt von empathielosen Verhalten das nicht über eine sexuelle Komponente hinaus geht.

Und somit ist meine Aussage richtig.

Superuschi schrieb:Fällt dir der Blödsinn selber auf?

Nein. Erklär es.

Geschlechtsangleichende Maßnahmen schliessen ja aus das die person das gesetz ausnutzt.

Superuschi schrieb:Dahinter steckt das rein männliche denken, dass jeder Pimmel zum vöhgeln benutzt werden MUSS.

Eher der weibliche schutzinstinkt.

interrodings schrieb:Nein. Aber durch das Selbstbestimmungsgesetz kann sich jeder der will dazu erklären.

1. Richtig, jeder Mensch so wie er (der Mensch) will, das ist ein Problem
2. Keiner der böse Absichten hat braucht dieses Gesetz um zu tun was er oder sie will
3. Solange keine angleichenden Maßnahmen stattgefunden haben, gilt man also männlich/weiblich. In dem diekussionsverlauf scheint es ausschließlich um MzF zu gehen.

Du schreibst:

interrodings schrieb:Wen die angleichenden massnamen vollzogen wurden ist es ja ungefährlich.

Also geht von mir bspw. Gefahr aus weil ich als männlich betrachtet werde. Also geht, deiner Argumentation folgend, von allen Männern eine Gefahr aus? Ist das richtig?

interrodings schrieb:Geschlechtsangleichende Maßnahmen schliessen ja aus das die person das gesetz ausnutzt.

diese Maßnahmen zu erzwingen, damit die Geschlechtsidentität einer Person rechtlich und juristisch anerkannt wird und ihre Einträge ändern kann ist aber verfassungswidrig. Kapierst Du das irgendwann vielleicht?

Tussinelda schrieb:nö, alle Menschen sind gleich. Trans*personen wollen ja auch gar keinen höheren Stellenwert.

Warum dann die in Akzeptanz einiger? Es macht den Eindruck zu Teilen wird zwar nicht grundsätzlich gefordert, aber wenn es um einen selber geht, dann ist das Problem wohl doch da. Siehe Klage gegen Frauenstudio....

Tussinelda schrieb:es geht nicht um Trans*personen, sondern Trans*frauen.

Die Beispiele sind vielfältig, wenn auch in der Praxis noch nicht alle eingetreten. Und Transfrauen sind Transpersonen. Es war doch ans Beispiel gekoppelt.

Tussinelda schrieb:was genau wird denn nur zugunsten von Trans*personen ausgelegt?

Was heißt denn nur? Das schrieb ich doch gar nicht. Ich schrieb es darf nicht zugunsten ausgelegt werden wenn Gleichberechtigung gelten soll. Gleichberechtigung gilt halt auch für Grenzen und Entscheidungen die Einzuhalten sind.

Tussinelda schrieb:wie nett. Danach dürfe es ja gar keine grundsätzlichen "Änderungen" geben, zum Beispiel das Frauenwahlrecht betreffend oder die Ehe für alle oder so. Ich denke, da bist Du auf dem Holzweg und zwar gewaltig.

Derailment. Du tust so weltoffen bist aber nur am kritisieren, und tolerierst nur alles in deinem Meinungsfeld.

Die Ehe für alle und Frauenwahlrecht hat was mit Gleichbehandlung zu tun. Penis in einer Frauensauna ist zB damit nicht zu vergleichen.

Tussinelda schrieb:es fragt sich, wer sich hier etwas vormacht. Du hast offenbar ein Problem mit unserem Rechtssystem aber dafür können Trans*personen nix.

erneut ein stumpfsinnige Unterstellung deinerseits. Du kannst es auch nicht lassen.

Tussinelda schrieb:was Du schreibst ist leider Blödsinn, s.o. Ich war bei genug Verfahren vor dem Arbeitsgericht dabei, da kannste mir ruhig glauben oder hättest Du einen Beleg, der aufzeigt, dass Du recht hättest?

Es ist genauso Blödsinn dass das Arbeitsgericht über Diskriminierung einer Transperson entscheidet. Aber geh du weiter zum Arbeitsgericht und berichte uns, wir glauben dir dann schon.

Tussinelda schrieb:wenn niemandem auffällt, dass die Person ein Mann ist, dann greift auch kein Hausrecht, weil sich ja niemand darauf bezieht, denn niemand sieht einen Verstoß gegen das Hausrecht. Das war gemeint.

Hausrecht muss nicht greifen wegen Passing oÄ. Es wird vom Hausrechtinhaber benutzt oder eben nicht. Frag mal bei Arbeitsgericht nach, nächstes mal.

Aniara schrieb:Transpersonen haben einen höheren Stellenwert. Zumindest wird es so gelebt. Wenn sich 20 Frauen unwohl fühlen dann haben sie leider Pech gehabt. Das Wohlbefinden der einen Transfrau wird bevorzugt. Ist leider so.

Das wird hier ja auch so kommuniziert und wenn man darauf verweist, dann kommen 3-4 User um die Ecke und sagen, das ist anders.

Naja, wir wissen zumindest jetzt bei welchem Gericht man dann seine Wünsche einklagen kann.

Superuschi schrieb:Also geht, deiner Argumentation folgend, von allen Männern eine Gefahr aus? Ist das richtig?

Statistisch gesehen ja.

Tussinelda schrieb:diese Maßnahmen zu erzwingen, damit die Geschlechtsidentität einer Person rechtlich und juristisch anerkannt wird und ihre Einträge ändern kann ist aber verfassungswidrig. Kapierst Du das irgendwann vielleicht?

Dann ist das an der verfassung problematisch. Wer auch immer das in eure verfassung reingeschrieben hat.

gagitsch schrieb:Es ist genauso Blödsinn dass das Arbeitsgericht über Diskriminierung einer Transperson entscheidet.

und wieder einmal keine Ahnung.

hier kannste nachlesen, dass es sehr wohl vors Arbeitsgericht geht, wenn es um Diskriminierung geht
https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/downloads/DE/Sonstiges/zustaendige_Gerichtsbarkeit.pdf?__blob=publicationFile&v=7

und hier den Fall haben wir hier durchdiskutiert:

Bielefeld: Trans-Person gewinnt 239 Prozesse
BielefeldEine Trans-Person aus Dortmund verklagt Firmen wegen Diskriminierung und hat bisher 239 Prozesse gewonnen, zuletzt vor dem Arbeitsgericht Bielefeld. Kritiker sprechen von einem Geschäftsmodell, die Person selbst sagt, sie setze nur ihr Recht durch.

Quelle: https://www.westfalen-blatt.de/owl/bielefeld/trans-person-prozesse-klage-schmerzensgeld-3207025#google_vignette

aber ich habe ja keine Ahnung, gelle

gagitsch schrieb:Hausrecht muss nicht greifen wegen Passing oÄ. Es wird vom Hausrechtinhaber benutzt oder eben nicht. Frag mal bei Arbeitsgericht nach, nächstes mal.

es greift nicht, weil sich niemand gestört fühlt.....

gagitsch schrieb:Die Ehe für alle und Frauenwahlrecht hat was mit Gleichbehandlung zu tun.

und aus der Gleichstellung ergaben sich Veränderungen, darum ging es

gagitsch schrieb:Naja, wir wissen zumindest jetzt bei welchem Gericht man dann seine Wünsche einklagen kann.

entweder Arbeitsgericht, Amtsgericht oder Zivilgericht oder Verwaltungsgericht, je nachdem, wo wer warum diskriminiert wird. Kannste ja oben nachlesen.