Was denkt ihr über Transgender?

Aniara schrieb:Aber es wurde eben schlimmer durch das SBGG, und leider nicht besser.

das solltest Du mal bitte belegen. Was heißt "schlimmer"? Wie "schlimm" war es vorher, wie "schlimm" ist es seit dem Gesetz? Wie viele Übergriffe gab es durch Trans*frauen, wie viele Klagen usw.
Da Du diese Behauptung aufstellst, solltest Du da ja einiges haben, was diese Behauptung stützt.

Aniara schrieb:Das sehe ich anders, siehe oben.

das ist aber eben falsch. Außer natürlich, Du bringst jetzt Belege diesbezüglich, ich finde nämlich keine, allerdings habe ich belegt, dass es nie wirklich ein Problem gab und auch keine erwartet werden....also bitte, überzeuge mich vom Gegenteil


sogar der vom Saunabund sagt:

Die Erfahrung zeige, dass es im Alltag kaum zu Konflikten zwischen trans Frauen und schon als Frauen geborenen Personen in Saunen komme, sagt Sauna-Bund-Geschäftsführer Niederstein.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100565118/selbstbestimmungsgesetz-mit-penis-in-die-frauensauna-das-sind-die-regeln.html

alles hier übrigens schon verlinkt und nachzulesen....

Raspelbeere schrieb:Intergeschlechtlichkeit etwa existiert - ganz rein biomedizinisch, nichts Ideologisches (ist übrigens auch bei vielen Tierarten bekannt). Noch nie etwas von "Zwitter" gehört? Intergeschlechtlichkeit existiert auch in wesentlich dezenteren Formen.

Es heist DSD. Und es ist eben keine zwischenform. Alle DSD sind einem geschlecht zuordenbar. Zwitter gibt es beim menschen nicht

Raspelbeere schrieb:Exemplarisch

Und was willst du damit sagen?

Tussinelda schrieb:sogar der vom Saunabund sagt:

Der Saunabund redet aber von "kaum Probleme " und nicht von "keine Probleme".
Bedeutet: Sogar der Saunabund erkennt Probleme.

Tussinelda schrieb:das ist aber eben falsch.

Du solltest mal lernen, auch andere Meinungen akzeptieren zu können.

interrodings schrieb:Alle DSD sind einem geschlecht zuordenbar.

Es wird ihnen bei der Geburt zugeordnet, damit sie es leichter haben. Hast du wirklich noch nie was von Intersexualität gehört? Das hat nichts mit der Identität zu tun.

Aber der von Raspelbeere angesprochene, mögliche Zusammenhang liegt wiederum nahe.

Aiolod schrieb:eine gefühlte Identität ohne biologische oder (entsprechend) psychologische Grundlage.

Denkst du nicht, dass es zumindest eine psychologische Grundlage gibt? Irgendwo muss dieses Gefühl ja herkommen. Es gibt ja auch Körperdysphorie, also nicht aufs Geschlecht bezogen. Vielleicht ist es eine Unterform davon. Die Ursachen, sofern es welche gibt, wären interessant.

@Aniara
Vielleicht solltest Du erst einmal Deine Behauptung belegen, bevor Du mir sagst, was ich lernen soll. Ich bitte also noch mal, dass Du belegst, was Du behauptest, denn eine Meinung formuliert man anders und muss nicht diskutiert werden, wenn sie keine nachvollziehbare Grundlage hat. Danke

philae schrieb:Es wird ihnen bei der Geburt zugeordnet, damit sie es leichter haben.

Das ist schon seit 2018 nicht mehr nötig.

@sooma

Wusste ich nicht. Dann heißt der Geschlechteintrag "inter" bzw. "divers", richtig? Oder gibt es dann gar keinen?
Das Ding ist ja, dass man trotzdem in vielen Situationen noch immer ein eindeutiges Geschlecht vorweisen muss.

@philae
Ja, genau, "divers". Mit der Volljährigkeit entscheidet man dann selbst, wie man.es halten möchte.

Tussinelda schrieb:Was denkt ihr über Transgender?

Nach der traditionellen Sichtweise, Mann +Frau= Kind, Familie; (Schlüssel + Schlüsselloch= Tür geht auf; Schlüssel + Schlüssel= ergibt keinen Sinn). Als rein biologisch, bzw. wegen Fortpflanzung bringt es der Natur nichts.

Aber die Natur hat auch Männer bzw. Frauen geschaffen die definitiv im falschen Körper geboren sind. Meist zu erkennen an Gestik, Mimik, Körpersprache. Ob das jetzt Fehler in der Natur sind, oder so gewollt.
Die Menschen sind da und haben ihre Daseinsberechtigung wie alle anderen auch. Und genauso wie wir "Normalos" haben sie ein Recht darauf, ihre Art des Seins mit allen Gefühlen und Neigungen auszuleben.
Wer sich daran stört, stört sich an der Natur selbst. Denn die Natur ist sehr facettenreich, und hat nicht nur Heterosexuelle geschaffen.

philae schrieb:Hast du wirklich noch nie was von Intersexualität gehört? Das hat nichts mit der Identität zu tun.

Intersexualität nennt man seit neuesten DSD da diese bezeichnung genauer ist. Nein die haben nichts mit identität zu tun und alle sind mit Untersuchungen einem der zwei geschlechter zuordenbar.

philae schrieb:Es wird ihnen bei der Geburt zugeordnet

Festgestellt nicht zugeordnet. Manchmal kommt es aufgrund von Missbildungen zu falschen feststellungen.

@interrodings

Seit wann ist das so? Mir war, als gäbe es da in manchen Fällen selbst im Chromosensatz keine eindeutige Zuordnung. und was die körperlichen Merkmale angeht, so hatte es im Fall von Missbildungen oftmals operative Angleichungen gegeben.


@Mahatma

Transgender sind jetzt aber nicht das Gegenteil von Hetero (um mal klugzuscheißen). Das eine ist die sexuelle Ausrichtung, das andere die Identität.

Tussinelda schrieb:Vielleicht solltest Du erst einmal Deine Behauptung belegen

Ich habe schon des Öfteren Probleme benannt und da warst du auch in die Diskussion involviert. Das ist ja kein neues Thema. Ich werde mich jetzt nicht wiederholen und die ganze Diskussion von vorne starten.
Deine Aussage vom Saunabund hat es doch auch bestätigt, es gibt Probleme.

@Aniara
Belege hast Du nie geliefert, also bitte ich noch einmal darum. Explizit um diese:
Beitrag von Tussinelda (Seite 236)

Tussinelda schrieb:Belege hast Du nie geliefert, also bitte ich noch einmal darum. Explizit um diese:

Hast du ernsthaft die gesamte Diskussion auf den letzten 236 Seiten vergessen? Ich werde es jetzt nicht nicht nochmal alles erneut aufrollen für dich. Such dir jemand anderen...
Offensichtlich haben wir unterschiedliche Meinungen zu einem kontroversen Thema, damit kann ich leben.

philae schrieb:Seit wann ist das so?

Was?

philae schrieb:Mir war, als gäbe es da in manchen Fällen selbst im Chromosensatz keine eindeutige Zuordnung.

Es kommt immer auf die art der DSD an.

philae schrieb:und was die körperlichen Merkmale angeht, so hatte es im Fall von Missbildungen oftmals operative Angleichungen gegeben.

Richtig. Aber operationen ändern nicht das geschlecht.

@Aniara
Nein, habe ich nicht. Ich stelle fest, es gibt keine Belege deinerseits für Deine Behauptung, dass das SBGG irgendwas verschlimmert hätte oder überhaupt etwas schlimm gewesen wäre. Damit kann ich leben, ich habe nix anderes erwartet

Tussinelda schrieb am 03.10.2025:Dein Standpunkt ist - in meinen Worten - wenn man klagt, dann ist man böse. Und das ist eben bullshit.

Dann sind deine Worte und dein Verständnis eben nicht zutreffend. Wenn man Diskriminiert wird, hat man jedes Recht dagegen vorzugehen. Wenn man aber seinen Willen nicht bekommt sollte man dies nicht Diskriminierung verwechseln.

Ich meine um deine Einfache Erklärung mal aufzugreifen; Wenn man klagt sollte man sich überlegen sein eigenes Recht über das Vieler stellen zu müssen. Ebenso sollte man sich sicher sein(moralisch) das man wirklich eine Diskriminierung erfahren hat.

Tussinelda schrieb am 03.10.2025:es versteckt sich niemand hinter einem Gesetz, Gesetze dienen nicht dazu, sich dahinter zu verstecken, sondern das Zusammenleben zu regeln, Grundrechte zu schützen, Willkür zu verhindern usw.

Das stimmt, dennoch nutzen manche diese nicht für Rechtmäßiges Zusammenleben aus, sondern zum eigenen Zweck.

gagitsch schrieb:Dann sind deine Worte und dein Verständnis eben nicht zutreffend.

:D
soll ich zitieren?

gagitsch schrieb:Wenn man Diskriminiert wird, hat man jedes Recht dagegen vorzugehen. Wenn man aber seinen Willen nicht bekommt sollte man dies nicht Diskriminierung verwechseln.

Ich meine um deine Einfache Erklärung mal aufzugreifen; Wenn man klagt sollte man sich überlegen sein eigenes Recht über das Vieler stellen zu müssen. Ebenso sollte man sich sicher sein(moralisch) das man wirklich eine Diskriminierung erfahren hat.

Du hast immer noch nicht verstanden, dass durch eine Klage festgestellt wird, ob eine Diskriminierung vorliegt. Was bedeutet, wenn ich glaube, diskriminiert worden zu sein, dann kann ich klagen und dann entscheidet das Gericht, ob oder ob nicht.

gagitsch schrieb:Das stimmt, dennoch nutzen manche diese nicht für Rechtmäßiges Zusammenleben aus, sondern zum eigenen Zweck.

ja sicher, aber das Gericht entscheidet trotz allem, ob man auch zum eigenen Zweck (eine Diskriminierung ist ja etwas, was einen persönlich betrifft, also dient eine Klage selbstverständlich auch dem persönlichen Zweck) im Recht ist oder nicht.

Tussinelda schrieb:soll ich zitieren?

due willst deine Worte zitieren? Ich sage nicht, wer klagt ist böse, ich sage wer unberechtigt klagt ist moralisch "nicht auf der Höhe".

Tussinelda schrieb:Du hast immer noch nicht verstanden, dass durch eine Klage festgestellt wird, ob eine Diskriminierung vorliegt. Was bedeutet, wenn ich glaube, diskriminiert worden zu sein, dann kann ich klagen und dann entscheidet das Gericht, ob oder ob nicht.

Ich frage mich ob du es verstanden hast!?

Oder wir reden aneinander vorbei.

Das ein Gericht zum Schluss, außerhalb eines Vergleiches feststellt was Recht ist, ist ja klar. Mir geht es um den Weg also die "Aktivierung" des Klageprozesses.

Und da stelle ich mir die Frage ob es eben nötig oder ausreichend nötig ist, einfach nur zu fühlen, oder ob man nicht etwas mehr in der Hand haben sollte.

Wenn es rein ein Gefühl als Maßstab ist, Gerichte und Anwälte dauerhaft und widerholend zu betätigen, dann ist das mehr als Fragwürdig, daher sehen ich auch Gesetze für Lückenhaft an, die eben nicht genau Grenzen festlegen.

Damit du mich verstehst: Du könntest mich ja jetzt verklagen weil ich deine Meinung nicht richtig finde und du in deiner Persönlichkeit dich angegriffen fühlst. Oder ich verklage dich weil ich es diskriminierend finde, dass du meine Meinung nicht zulässt. Da berufen wir uns gegenseitig auf Meinungsfreiheit, bekommen beide Recht und bekommen gegenseitig Schadenersatz wegen "der Andere ist so böse und blöd."

Es kann doch nicht Sinn und Zweck sein, nur weil ein Gesetz mal dies oder das offen lässt, nach Gutdünken zu klagen oder verklagen.

Da geht es nicht um böse oder Ähnliches, da geht es um moralische Wertevorstellung und Gerechtfertigkheiten.

Tussinelda schrieb:ja sicher, aber das Gericht entscheidet trotz allem, ob man auch zum eigenen Zweck (eine Diskriminierung ist ja etwas, was einen persönlich betrifft, also dient eine Klage selbstverständlich auch dem persönlichen Zweck) im Recht ist oder nicht.

Dann sollte zwischen Diskriminierung und gefühlter Diskriminierung deutlich und klar unterschieden werden. Das eine ist faktisch, das andere emotional.

gagitsch schrieb:Du könntest mich ja jetzt verklagen weil ich deine Meinung nicht richtig finde und du in deiner Persönlichkeit dich angegriffen fühlst. Oder ich verklage dich weil ich es diskriminierend finde, dass du meine Meinung nicht zulässt. Da berufen wir uns gegenseitig auf Meinungsfreiheit, bekommen beide Recht und bekommen gegenseitig Schadenersatz wegen "der Andere ist so böse und blöd."

nein, ich könnte Dich deswegen nicht verklagen und Du mich auch nicht. Generell nicht und schon gar nicht übers AGG.

gagitsch schrieb:Dann sollte zwischen Diskriminierung und gefühlter Diskriminierung deutlich und klar unterschieden werden. Das eine ist faktisch, das andere emotional.

den Fakt stellt das Gericht fest, sofern die Gegenseite es nicht selbst einsieht und die Diskriminierung sein lässt. Das verstehst Du eben nicht. Wirst Du auch nie einsehen, ist in Ordnung.

gagitsch schrieb:due willst deine Worte zitieren?

nö, Deine, Klagen betreffend. Soll ich?