Was denkt ihr über Transgender?

Transgender ist im Prinzip dasselbe wie Otherkin: eine gefühlte Identität ohne biologische oder (entsprechend) psychologische Grundlage. Jede Frau erkennt eine Transfrau, jeder Wolf einen Transwolf. Jeder weiß, dass es nicht dasselbe ist, egal wie groß der Druck ist, Gegenteiliges zu behaupten.

An solchen Identitäten gibt es nichts auszusetzen, sofern man kein Hardcore-Rationalist ist. Sie in irgendeiner Weise zu benachteiligen oder gar zu ächten, verbietet sich.

Werden sie zum Trend, woraufhin dann wundersamer- und haufenweise Transidentitäten aus dem Boden schießen, die plötzlich schon immer existiert haben wollen, aber nach und nach verschwinden, sobald der Trend zu schwächeln beginnt, stellt sich natürlich die Frage nach Henne und Ei. Außerdem stellt sich die Frage nach dem Verhältnis zur Homosexualität. Wie viele psychisch labile Jugendliche lassen sich einreden, gar nicht wirklich schwul bzw. lesbisch oder bisexuell, sondern einfach kein echter Mann/keine echte Frau zu sein - was ja im Prinzip einer regenbogenfarben gewendeten Neuauflage der Pathologisierung gleichgeschlechtlicher Anziehung gleichkäme?

Dann wiederum kann man den Trend auch aussitzen. Es nervt ein bisschen, wie viele Leute sich berufen fühlen, ihn mit Zähnen und Klauen zu verteidigen, solange er dauert, und ärgert massiv, wie viele Leute sich generell einbilden, offene Kritik an Großtrends sei nicht Meinung, sondern "Hetze". Aber gefährlich ist er kaum.

Insgesamt fällt das ganze Thema vermutlich unter "hyperemotionalisierte Ablenkung vom Wesentlichen". Man schlägt sich darüber die Köpfe ein und vernachlässigt die eigenen Interessen.

swinedog schrieb:Nein, sie sind deshalb vom Frauenschwimmen kategorisch ausgeschlossen, weil es sich um Transfrauen handelt und nicht um Frauen. Transfrauen sind nun mal biologisch gesehen keine Frauen, ob mit oder ohne Penis. Eine Transfrau, die äußerlich nicht von einer Frau zu unterscheiden ist, ist ebenso wie ein Transmann vor der Transition ein non-issue beim Frauenschwimmen. Sobald eine Person als Mann wahrgenommen wird, ist es ein Eindringen in einen schützenswerten Raum für Frauen, wenn sie dort Einlass fordert.

erstens sind sie gar nicht kategorisch ausgeschlossen - keine Ahnung, woher Du das hast - manche finden nur, sie müssten kategorisch ausgeschlossen sein, zweitens geht es ja offenbar doch ausschliesslich ums Passing. Wie oberflächlich und dumm. Ist denn eine Trans*frau, die ein gutes Passing hat dann keine Gefahr? Wedelt nicht möglicherweise mit einem Penis, ist kein biologischer Mann?

swinedog schrieb:Sobald eine Person als Mann wahrgenommen wird, ist es ein Eindringen in einen schützenswerten Raum für Frauen, wenn sie dort Einlass fordert.

das ist echt so etwas von fragwürdig. Es gibt genug biologische Frauen, die von anderen als Mann wahrgenommen werden und nur weil jemand irgendwen irgendwie "wahrnimmt" ist dann kein Zutritt mehrmöglich? Was ein bullshit. Es geht also um Stereotype,um Geschlechterrollen, das Typische eben.....es ist langweilig

Aiolod schrieb:Transgender ist im Prinzip dasselbe wie Otherkin:

nein, ist es nicht, auch nicht im Prinzip

Und Trans*sein ist kein Trend.

Tussinelda schrieb:erstens sind sie gar nicht kategorisch ausgeschlossen - keine Ahnung, woher Du das hast - manche finden nur, sie müssten kategorisch ausgeschlossen sein

Doch, genau darum geht es beim Frauenschwimmen: es ist ein Schutzraum ausschließlich für biologische Frauen. Das ist nicht „manche finden“, sondern schlicht der Zweck des Angebots. Wenn dieser Rahmen nicht klar gezogen wird verliert das Frauenschwimmen seinen Sinn. Natürlich gibt es unterschiedliche Hausordnungen, mir ging es um die Gründe dafür, warum kategorisch ausgeschlossen wird, wenn das in einem Betrieb der Fall ist.

Tussinelda schrieb:zweitens geht es ja offenbar doch ausschliesslich ums Passing. Wie oberflächlich und dumm. Ist denn eine Trans*frau, die ein gutes Passing hat dann keine Gefahr? Wedelt nicht möglicherweise mit einem Penis, ist kein biologischer Mann?

Hier verdrehst du meine Aussage. Niemand hat behauptet, Transfrauen seien „Gefahr“, weil sie Transfrauen sind. Mein Punkt ist, dass Schutzräume nach Wahrnehmung funktionieren. Eine Transfrau, die äußerlich nicht als Mann erkannt wird, erzeugt für die Frauen in diesem Raum keine Irritation. Sobald aber eine Person erkennbar männliche Körpermerkmale hat, wird sie als Eindringen in diesen Schutzraum wahrgenommen und genau das widerspricht dem Zweck des Frauenschwimmens.

Tussinelda schrieb:Es gibt genug biologische Frauen, die von anderen als Mann wahrgenommen werden und nur weil jemand irgendwen irgendwie "wahrnimmt" ist dann kein Zutritt mehr möglich?

Das ist ein Scheinargument. Natürlich gibt es einzelne maskuline Frauen, aber sie bleiben eindeutig biologische Frauen. Darum geht es. Es ist ein Unterschied, ob eine biologische Frau fälschlich „maskulin gelesen“ wird oder ob ein biologischer Mann mit Penis in einem Schutzraum für Frauen anwesend ist. Diese Unterscheidung zu leugnen, ist unredlich.

Tussinelda schrieb:Es geht also um Stereotype, um Geschlechterrollen, das Typische eben.....es ist langweilig

Nein, es geht nicht um Rollenbilder oder Stereotype, sondern um Intimsphäre, Sicherheit und das Bedürfnis vieler Frauen, unter biologischen Frauen zu sein. Wer das als „langweilig“ abtut, ignoriert die berechtigten Gründe, weshalb Frauenschwimmen überhaupt existiert.

swinedog schrieb:sondern um Intimsphäre, Sicherheit und das Bedürfnis vieler Frauen, unter biologischen Frauen zu sein. Wer das als „langweilig“ abtut, ignoriert die berechtigten Gründe, weshalb Frauenschwimmen überhaupt existiert.

Da bin ich ganz bei dir.

Tussinelda schrieb:Ist denn eine Trans*frau, die ein gutes Passing hat dann keine Gefahr? Wedelt nicht möglicherweise mit einem Penis, ist kein biologischer Mann?

Mh? Eine Transfrau bleibt letztendlich biologisch ein Mann, auch wenn eine Geschlechtsangleichung stattgefunden hat. Das ist ja kein Vorwurf.

swinedog schrieb:Mein Punkt ist, dass Schutzräume nach Wahrnehmung funktionieren. Eine Transfrau, die äußerlich nicht als Mann erkannt wird, erzeugt für die Frauen in diesem Raum keine Irritation. Sobald aber eine Person erkennbar männliche Körpermerkmale hat, wird sie als Eindringen in diesen Schutzraum wahrgenommen und genau das widerspricht dem Zweck des Frauenschwimmens.

Kann ich wieder nur zustimmen. Verstehe nicht, wie man diese Schutzbedürfnisse einfach ignoriert und warum.