Was denkt ihr über Transgender?

Aniara schrieb:Und diese ganze Schein Debatte ums stille Örtchen ist auch völlig deplatziert.

ach, das ist jetzt eine Scheindebatte? Also nur die, über die Toilettennutzung?

Tussinelda schrieb:Die Trans*person hatte angeboten sich dort nicht umzuziehen, nicht zu duschen.....ging trotzdem nicht......trotz Zugeständnissen

Und worum ging es der Trans*person? Um Sport? Um etwas für ihre Gesundheit zu tun? Kondition, Ausdauer, Muskulatur aufbauen?
Oder ging es darum, den eigenen Stiefel durchzudrücken? Alles o.g. kann problemlos in Gemischtstudios umgesetzt werden.

Tussinelda schrieb:Die Trans*person hatte angeboten sich dort nicht umzuziehen, nicht zu duschen.....ging trotzdem nicht......trotz Zugeständnissen

Man hat ihr auch ein Angebot zur Güte gemacht, das hat sie abgelehnt – um Sport ging es dann ja anscheinend nicht vornehmlich.

Tussinelda schrieb:Also nur die, über die Toilettennutzung?

Es lenkt halt von den wahren Problemen ab, so eine Diskussion...
Davon spricht nämlich gerade niemand mehr.

Interested schrieb:Und worum ging es der Trans*person? Um Sport? Um etwas für ihre Gesundheit zu tun? Kondition, Ausdauer, Muskulatur aufbauen?
Oder ging es darum, den eigenen Stiefel durchzudrücken? Alles o.g. kann problemlos in Gemischtstudios umgesetzt werden.

worum geht es denn biologischen Frauen, die in einem Frauenstudio trainieren möchten? Was soll denn da bitte der Unterschied sein?

@Tussinelda

Keine Gegenfrage.

Beantworte einfach meine Frage.

Tussinelda schrieb:worum geht es denn biologischen Frauen, die in einem Frauenstudio trainieren möchten?

Als Frau sollte man sich diese Frage doch herrlich selbst beantworten können...

@Interested
kann ich nicht, weil ich nicht verstehe, wenn biologischen Frauen diese Entscheidung ohne wenn und aber zugestanden wird, diese Entscheidung bei Trans*frauen hinterfragt wird und immer versucht wird es in die Richtung zu schieben "den eigenen Stiefel durchdrücken zu wollen", wenn diese Trans*frau nichts anderes macht, als ihre Rechte wahrzunehmen und die Auslegung dieser Rechte gerichtlich klären zu lassen.

Ganz davon ab, dass weder Du noch ich für andere antworten können, richtig?

Tussinelda schrieb:biologischen Frauen diese Entscheidung ohne wenn und aber zugestanden wird, diese Entscheidung bei Trans*frauen hinterfragt wird

Weil Transfrauen keine biologischen Frauen sind.

Aniara schrieb:Weil Transfrauen keine biologischen Frauen sind.

sobald sie eine geschlechtsangleichende OP vollzogen haben spielt das aber offenbar gar keine Rolle.....komisch, oder? Oder sind es dann biologische Frauen?

Tussinelda schrieb:Ganz davon ab, dass weder Du noch ich für andere antworten können, richtig?

Ich kann da schon mal besser drauf antworten als du, da ich persönliche Einblicke in diesen Bereich habe und nicht nur aus der Theorie antworte.

Wenn es der Trans*person also um Sport an sich geht, lässt dieser sich problemlos in Gemischtstudios durchführen. Ginge es darum, gäbe es ja den Aufstand der Person nicht.

Frauenfitnessstudios sind Schutzräume, safespaces. Es sind Wirtschaftsunternehmen, die die Rechte ihrer Mitglieder schützen und wenn sie wirtschaftlichen Schaden dadurch erleiden - werden sie ihre Entscheidung zugunsten ihrer Mitglieder treffen. Weiterhin greift das Hausrecht. Es sind sicher auch Einzelfallentscheidungen möglich. Das kommt aber auf die jeweiligen Betreiber an.

Wenn es Trans*personen so wichtig ist, könnten sie problemlos Trans* Studios eröffnen. Eigene safespaces schaffen.

Tussinelda schrieb:sobald sie eine geschlechtsangleichende OP vollzogen haben spielt das aber offenbar gar keine Rolle....

Das wage ich in der Realität zu bezweifeln. Es wäre sicher schön, wenn es so unproblematisch liefe, tut es aber nicht. In reinen Frauenstudios sind oftmals Handwerker schon ein Problem, was ich allerdings völlig schwachsinnig finde. Die Probleme werden dort aus religiösen Gründen kreiert. Dazu könnte man genauso argumentieren, dass es kein (im genannten Fall) muslimisches Studio ist. Auch diese Gruppe hätte die Möglichkeit, rein muslimische Studios zu eröffnen, um zu verhindern, dass männliche Handwerker, Postboten, Paketboten etc. die Räumlichkeiten betreten. Entsprechend müssen diese ihren Aufenthalt dort anpassen. Sich entweder verschleiern oder zu anderen Zeiten trainieren, wenn keine Reparatur- oder Lieferarbeiten stattfinden. Auch da greift das Hausrecht, um den problemlosen Ablauf zu gewährleisten.

Interested schrieb:Ich kann da schon mal besser drauf antworten als du, da ich persönliche Einblicke in diesen Bereich habe und nicht nur aus der Theorie antworte.

Trotzdem kannst Du nicht für Trans*personen antworten und darum ging es ja, also ist dein post jetzt ja auch nur Ablenkung.

Interested schrieb:Frauenfitnessstudios sind Schutzräume, safespaces. Es sind Wirtschaftsunternehmen, die die Rechte ihrer Mitglieder schützen und wenn sie wirtschaftlichen Schaden dadurch erleiden - werden sie ihre Entscheidung zugunsten ihrer Mitglieder treffen. Weiterhin greift das Hausrecht. Es sind sicher auch Einzelfallentscheidungen möglich. Das kommt aber auf die jeweiligen Betreiber an.

klar und wurde hier auch alles schon diskutiert. Und auch ich habe auf die Möglichkeit des Hausrechts verwiesen, mehrfach. Es ist aber eben nicht ganz so einfach, weshalb eine gerichtliche Klärung da beiden Seiten zuträglich ist, weshalb ja auch die Fitnessstudiobetreiberin Feststellungsklage erhob. Es wird eben immer um den Einzelfall gehen......

Tussinelda schrieb:Trotzdem kannst Du nicht für Trans*personen antworten und darum ging es ja, also ist dein post jetzt ja auch nur Ablenkung.

Kannst du ebenso wenig, weiß daher nicht wozu diese Aussage in einer Diskussion führen soll.

Tussinelda schrieb:klar und wurde hier auch alles schon diskutiert. Und auch ich habe auf die Möglichkeit des Hausrechts verwiesen, mehrfach. Es ist aber eben nicht ganz so einfach, weshalb eine gerichtliche Klärung da beiden Seiten zuträglich ist, weshalb ja auch die Fitnessstudiobetreiberin Feststellungsklage erhob. Es wird eben immer um den Einzelfall gehen......

Was man nicht alles dafür tut, um endlich in Ruhe Sport treiben zu dürfen - die Frau tut mir wirklich leid. Was muss Sie einen Drang nach Sport haben dass Sie sogar den unangenehmen Weg an die Medien und Gerichte gesucht hat.

Wie hier schon oft angedeutet geht es einfach nicht um Sport, Gleichberechtigung oder irgendwas in der Richtung. Es geht einfach wieder nur darum auszutesten und andere damit vorzuführen. Die Studiobetreiberin hat den Shitstorm und wohlmöglich einen Riesen wirtschaftlichen Verlust, ätzende Gerichtstermine, Anwaltskosten etc.

Schade dass durch solch einen Schwachsinn tatsächliche Sorgen und Ängste von Transmenschen in den Hintergrund rücken und es auch gesellschaftlich dazu führt, dass dieses Thema spaltet.

Ataraxie89 schrieb:Schade dass durch solch einen Schwachsinn tatsächliche Sorgen und Ängste von Transmenschen in den Hintergrund rücken und es auch gesellschaftlich dazu führt, dass dieses Thema spaltet.

Genau das!

Ataraxie89 schrieb:Was man nicht alles dafür tut, um endlich in Ruhe Sport treiben zu dürfen - die Frau tut mir wirklich leid. Was muss Sie einen Drang nach Sport haben dass Sie sogar den unangenehmen Weg an die Medien und Gerichte gesucht hat.

Nur Schaden verursacht. Bei den Transmenschen, den Frauenstudios, Gerichten, Medien. Und das mit dem Ansinnen für mehr Akzeptanz. :palm:

Ataraxie89 schrieb:Wie hier schon oft angedeutet geht es einfach nicht um Sport, Gleichberechtigung oder irgendwas in der Richtung. Es geht einfach wieder nur darum auszutesten und andere damit vorzuführen.

Das ist doch das gleiche gewesen bei den Stellenanzeigen. Es wurde geklagt weil es nicht gendergerecht war aber als dann der Job angeboten wurde, wurde abgelehnt...

Ataraxie89 schrieb:Schade dass durch solch einen Schwachsinn tatsächliche Sorgen und Ängste von Transmenschen in den Hintergrund rücken und es auch gesellschaftlich dazu führt, dass dieses Thema spaltet.

Hmm, was sind denn die "tatsächlichen Sorgen und Nöte" von Transmenschen?

Gesellschaftliche Ablehnung vielleicht?
Oder, dass Transmenschen mit Menschen in einen Topf geworfen werden, die gar nicht trans sind, sich als Frau verkleiden um Frauen zu belästigen (so jedenfalls die Phantasien die so ventiliert werden)?
Oder was da sonst an transphoben Ideen durch die Foren geistert?

Groucho schrieb:Hmm, was sind denn die "tatsächlichen Sorgen und Nöte" von Transmenschen?

Keine Benachteiligungen bei Jobsuche, Wohnungssuche, etc. Öffentliches Beleidigen, Nötigen, Angreifen oder Hetze gegen Transmenschen etc. Das sind für mich tatsächliche Sorgen und nicht, ob ich es als biologischer Mann schaffe, mich in ein Frauenfitnesstudio einzuklagen, oder in Jobportalen nach falsch gegenderten Stellenanzeigen zu suchen, diese Unternehmer um Ihr Hart verdientes Geld zu bringen obwohl ich selbst nie vor hatte, den Job anzunehmen.

Groucho schrieb:Oder was da sonst an transphoben Ideen durch die Foren geistert?

Ist es transphob für dich, dass man dieses Verhalten anprangert? Stellst du damit Transmenschen nicht direkt einen Freifahrtschein aus? Weil was von Transmenschen kommt, muss konkret immer hehre Ziele verfolgen, ablehnende Haltungen sind direkt transphob?

Groucho schrieb:Gesellschaftliche Ablehnung vielleicht?

Genau durch solche Aktionen wird das gefördert.

Ataraxie89 schrieb:Das sind für mich tatsächliche Sorgen und nicht, ob ich es als biologischer Mann schaffe, mich in ein Frauenfitnesstudio einzuklagen, oder in Jobportalen nach falsch gegenderten Stellenanzeigen zu suchen, diese Unternehmer um Ihr Hart verdientes Geld zu bringen obwohl ich selbst nie vor hatte, den Job anzunehmen.

tatsächliche Sorgen sind zum Beispiel auch, misgendert zu werden, auf das biologische Geschlecht reduziert zu werden und nicht als Frau anerkannt zu werden.
Berechtigte Sorgen sind auch, dass wenn sie ihre Rechte wahrnehmen, dies nicht nur gegen sie verwendet wird, sondern auch noch gleich daraus ein Schaden entstehen würde, alle Trans*personen betreffend. Das bedeutet nämlich, Fresse halten und hinnehmen. Aber wem sage ich das......

Tussinelda schrieb:Das bedeutet nämlich, Fresse halten und hinnehmen

Das gilt leider auch für biologischen Frauen die sich keine Umkleide mit biologischen Männern teilen möchten. Die haben es "einfach zu akzeptieren". Und wer sich beschwert wird als transphob bezeichnet... ☹️