Diese Behauptung halte ich für nicht belegbar. Es wurden sogar hier bereits anderen Belege geliefert, die das Gegenteil beweisen.superuschi schrieb:Deswegen sind Trans-Männer, bis auf Körpergröße einem biologischen Mann absolut ebenbürtig.
ähm, nein. Denn auch Trans*personen dürfen nicht diskriminiert werden. Deshalb muss man nach Lösungen suchen, möglichst ohne Trans*personen automatisch auszuschliessen. Ach, Entschuldigung, sind ja beim Sport "nur" Trans*frauen.gagitsch schrieb:Und ich gebe da wieder zu bedenken, das Transmenschen im Sinne der Gleichbehandlung eben auch das Recht udn die Pflicht haben, sich dann mal zurückzunehmen und Fairness über eigene Interesse zu stellen. Ich wiederhole mal bewusst nicht nochmal die bereits genannten Beispiele.
Ich hab ja gar nicht geschrieben, das man Menschen diskriminieren sollte oder gar dürfe, wo nimmst du das jetzt wieder her.
Lösungen ja, aber eine Lösung kann eben auch mal eine Ausschluss sein. Männer sind beim Frauensport auch ausgeschlossen! Wo ist das Problem? Da wird auch keiner Diskriminiert sondern im sinne des fairen Wettkampfes das Regelwerk gestaltet.
Deine süffisante Art sind wir ja gewohnt. Fairness geht in alle Richtungen, egal ob Trans- Frau oder Mann oder Nicht-binär. Wenn die Transperson bevorteilt ist, gegenüber den Wettkampfkontrahenten, dann ist das im Sinne des Sportes nicht zu gestatten, das ist dann keine Diskriminierung.
:ask: gibt es denn keine Trans*personen im Rollstuhl?
das ist nicht süffisant, sondern Fakt.
woraus schliesst Du denn bitte, dass ich irgendwas nicht verstanden hätte? Ich finde nur ein pauschaler Ausschluss von Trans*frauen muss nicht die einzig mögliche Lösung sein
Eins muss man dir lassen... du bist Meisterin des Derailling. Immer wieder um das eigentliche drum rum.
Dein Fakt. Das mag gern sein.
Diese Ausschluss ist einfach nicht pauschal. Er ist für alle Sportler elementar, inkl der Transpersonen.
hast Du das gepostet?
wenn ich dann wegen der Sinnhaftigkeit Deiner Behauptung, die ich in Frage stelle, nachhake, dann ist das Derailing? Alles klar.
darum ging es nicht. Es geht darum, dass ein Trans*mann gegen biologische Männer antreten dürfte, eine Trans*frau aber nicht gegen biologische Frauen. Das ist eine Ungleichbehandlung.
natürlich ist es ein pauschaler Ausschluss, wenn alle Trans*frauen vom Frauensport ausgeschlossen sind.
Es ist eben auch völliger Quatsch, diese Aussage... Man kann Körperbau, Knochen, Statur, Muskelverteilung nicht mal eben so ändern im Nachgang. Das ist fernab jeglicher Realität, @superuschi .
Männer dürfen auch nicht in einem "Frauennetzwerk" mitmachen. Skandal!
Aeh - nein. Aus verschiedenen Gründen: nein
Und: nicht alle körperlichen Unterschiede werden durch Hormongaben komplett nivelliert.Aniara schrieb am 10.02.2026:Elis Lundholm feiert in Italien seine Olympia-Premiere und startet für Schweden im Ski-Freestyle auf der Buckelpiste. Das Besondere: Lundholm wurde als Frau geboren, identifiziert sich aber als Mann und geht im Frauen-Wettbewerb ins Rennen.
https://www.welt.de/sport/olympia/article698ae8e1b08ffe5b8f60b753/ski-freestyle-erster-transsexueller-athlet-startet-bei-olympia-im-frauen-wettbewerb.html
Was bei Fragen rund um die Inklusion von transgender Athletinnen Klarheit schaffen könnte, wären weitere Studien, die genau untersuchen, wie sich die Hormontherapie auf die körperliche Leistungsfähigkeit im Sport und im nächsten Schritt dann in speziellen Sportarten auswirkt. Genau das will Blair Hamilton jetzt näher erforschen.Quelle:
Ja eben, wenn man immer wieder zu neuen Themen ablenkt ist das ein Derailment.
Was heißt hier der eine dürfte, der andere nicht? Bisher ist die Inklusion nicht vollzogen, daher geht die Aussage so nicht.
Ok, ich will es anders sagen: Es ist nicht pauschal gegen alle Transmenschen, aber wohl, wie du meinst pauschal gegen Transfrauen im Frauensport. Aber dort dann gern den Ausschluss beibehalten, sonst geht der faire Wettkampf kaputt und es würde einen massiven Schwund an Frauen im Leistungssport geben, zumindest einmal dort wo Transfrauen mit antreten.
Ja das ist einfach nicht möglich, selbst mit chemischer Unterstützung ist das extrem schwierig und gleichzeitig extrem risikoreich für Leistungsportler.
Es gibt auch keine Männerquote. Skandal! Es ist immer so leicht zu fordern, aber wie sinnhaft dann eine Umsetzung ist, fragt erstmal nicht jeder.
Das is bei jedem Leistungssport der Fall, wegen den Hormonausschüttungen und dessen Einfluss auf Knochendichte und Muskelentwicklung.Justsaying schrieb:Beim Schwimmen geht man davon aus, dass das durchlaufen der Pubertät von Entscheidung ist.
Es ist leider so, dass hier bestimmte Studien moralisch nicht anerkannt werden ;)
betrifft das auch Trans*frauen oder warum schreibst Du das?
echt? Von welcher Seite und welche Studien?
Keine Ahnung, was du mit dieser "Nebelkerze" erreichen möchtest...
es ist doch keine Nebelkerze, wenn ich in dem thread zu Trans*personen, mitten in der Diskussion darum, ob Trans*frauen auch am Frauensport teilnehmen können sollten usw. dies Nachfrage.
das ist auch so eine sinnbefreite Feststellung.
Das finde ich gut!
Ein Problem mit dem wir dummerweise leben müssen. Das Textverständnis einiger Menschen ist eben nicht das beste.
An der Stelle verallgeminerst du aber auch. Und vielleicht verstehst du mit deinem eigenen Beispiel, dass es eben NICHT möglich ist, jede Person oder jede Gruppe explizit als Ausnahme zu benennen. Was übrigens auch gar nicht nötig ist wenn der Satz entsprechend formuliert ist, so wie ich es mit wer so argumentiert getan habe. Also bitte nicht triggern lassen.
Da hab ich mich wohl zu sehr angeglichen ;)
Genau das forderst du ja, wenn eine Transfrau in den Leistungssport möchte willst du genau das gewähren, aber unterstellst mir Lächerlichkeit.... naja.
Ich habe das verallgemeinern müssen, denn einige User hier wollen in der Möglichkeit für Transmenschen Absolution. Das gibt es aber nicht, egal ob Trans oder nicht.
Mit Sicherheit gibt es in Fachkreisen (Ärzte) einiges an Belegen. Was zumindest bei Trans-Personen bekannt ist, üblicherweise auf das jeweilige Geschlecht bezogen:interrodings schrieb:Gibt es dafür belege? Wäre im thema hochleistungssport zb interesant.
Wie gesagt, es geht um die Wahrnehmung der Person als das was sie ist. Und wenn du sie nur vom Sport ausschließen würdest weil du MzF ausschließt, sagt das viel über deine Einstellung und Ansicht aus.
Du vergisst, das Knochendichte sich zwar angleicht und meist dichter wird als bei CIS-Frauen ohne Hormontherapie, dennoch kommt keine Studie und keine Beleg auf ansatzweise gleiche Werte wie biologische Männer. Soweit mir bekannt verdichten sich die Knochen durch die Hormone meist nur im Becken und Wirbelbereich, nciht im gesamte Körper, denn die Therapie ist ja nachträglich und gewährt nicht über das Wachstum eine flächendeckenden Verbreitung.
das gesamte Herz-Lungen-System nimmt an Leistungsvermögen zu
Die Knochendichte steigt
Der Gelenkknorpel wird fester.
Aus verschiedenen Gründen: ja! Ich kenne ihn nicht, noch nie von ihm gehört und kann mir deswegen kein Bild machen.
Habe ich auch nie behauptet.
Ich habe es schon mehrfach erwähnt, wenn sie bereits eine gewisse Zeit in einer HRT sind, sieht es anders aus. Soweit ich weiß, war Lia Thomas zu dem Zeitpunkt am Anfang. Und da gibt es diesen körperlichen Vorteil. Das kann man nicht bestreiten. Nach spätestens 2 Jahren ist der Vorteil nur noch durch die Körpergröße gegeben. Und den kann man ihr nicht ankreiden.
Z.B. Lia Thomas.
Männliche Pubertät durchlaufen......das macht halt schon was aus.
Da wären mir praktische beispiele lieber. Hochleistungssport zb.
Ja. Sportliche fairniss zählt da für mich mehr als ideologie.
