Ja, das meine ich doch die ganze Zeit.Aniara schrieb:Gleichzeitig empfinde ich es aber auch als etwas schwierig, wenn ich bei einer fremden Person gleich mit der Frage nach dem Geschlecht einsteige...Das sollte meiner Meinung nach gar nicht so sehr im Fokus stehen.
nein, ich sage, dass Deine Unterstellungen mich betreffend falsch sind.gagitsch schrieb:Zusammenfassend sagst du, das andere Meinung alle falsch sind....
nee, deswegen fragte ich ja. Wenn Du meinst:
ich hätte einen Informationsvorsprung, weil mich das Thema interessiert, gar praktisch tangiert, dann frage ich mich eben, warum Du nicht den gleiche Informationsstand hast, müsstest Du doch, wenn es Dich interessieren würde, denn offenbar ist man ja informiert, wenn man interessiert ist. Schreibst Du doch selbst.
nein, das mache ich nicht. Ich verlange jetzt, da es die zigste Unterstellung ist, mehrere Zitate mit Kontext, wo ich das unterstelle.
hätte ich auch gerne noch das Zitat, ich habe nämlich wirklich keine Lust auf die immer gleichen Spielchen, wo Du allein durch andauernde Wiederholungen irgendwelcher Unterstellungen mir gegenüber versuchst ein bestimmtes Bild von mir zu zeichnen. Es reicht.
Ich kann mich doch nicht überall vorstellen. Ich war vor etwa 4 Wochen mit MiniMe in einem Indoor-Spielplatz. Kurz vor Ende habe ich ihr noch einen Slushy geholt. Der Kassierer wurde in der Zeit woanders benötigt und sagte "komme gleich, ich habe noch einen Kunden!" Er hätte sagen können "komme gleich, ich habe noch Kundschaft." Da er offensichtlich unter Stress stand habe ich es akzeptiert. Obwohl man an meiner Optik nicht festmachen kann was ich bin.sooma schrieb:Nee, das wäre dann daneben geraten, weil der Benannte sich nicht vorgestellt hat, wie er angesprochen möchte. :shrug:
Sein Blick war aber sehr unsicher :Dinterrodings schrieb:Ja gut. Das is eher generisches maskulinum...
Generisches Maskulinum. So wie wir alle User sind und Bürger.superuschi schrieb:Er hätte sagen können "komme gleich, ich habe noch Kundschaft."
Weil meist weil völlig unwichtig in so einer Situation – Hauptsache Slushy sozusagen. Bei Behördenangelegenheiten etc.und natürlich im persönlichen und beruflichen Bereich ist das aber wieder eine andere Sache. Da stellt man sich in der Regel vor.
Was war daran denn nicht korrekt?
Richtig. So kann man das eine odere andere Fettnäpfchen vermeiden.
Wer eine persönliche Anrede bevorzugt muss eben fragen. Es ist okay! Und so oft sind wir da nicht als dass es so wichtig wäre. Wir sind jeden zweiten Sonntag im Erlebnisbad, da kennt man uns, da gibt es keine Fragen (mehr).
Wenn ich Behördengänge habe ist das was anderes, da geht es eben um meine Person, da stellt man sich vor wenn man selber aktiv ist. Wenn ich angeschrieben werde erübrigt sich das eigentlich. Ich mache es trotzdem. Der Höflichkeit wegen.
Nö! Mit "Kundin" hätte er dich direkt in ein Geschlecht "gepresst". Mit "Kunde" blieb er hingegen neutral und auf der sicheren Seite.
Doppel Nö! Mit Kundschaft wäre es save gewesen. Er sah mich direkt an und nennte mich einen Kunden und ordnete mich eben falsch ein.
Geklagt hatte die 80-jährige Feministin Marlies Krämer. Sie hatte sich geärgert, dass in den Formularen ihrer Bank, der Sparkasse Saarbrücken, stets männliche Formulierungen benutzt wurden, also zum Beispiel „Einzahler“ und „Kontoinhaber“. Darin sah Krämer eine Geringschätzung der Frauen und klagte durch die Instanzen, jedoch ohne Erfolg.Quelle:
Auch der BGH konnte keine Verletzung des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG) erkennen. Das AGG verbietet zwar die Benachteiligung von Frauen (und anderen Gruppen) im Geschäftsleben. Ob eine Benachteiligung vorliegt, bestimme sich aber nach der „objektiven Sicht eines verständigen Dritten“, so der Vorsitzende Richter Gregor Galke, und nicht nach dem subjekiven Empfinden der betroffenen Kundin. Soweit es um Sprache gehe, sei der „allgemeine Sprachgebrauch“ der Maßstab.
Es entspreche aber dem allgemeinen Sprachgebrauch, so Galke, dass in männlichen Bezeichnungen Frauen mitgemeint sind. Der Begriff „Bankkunde“ erfasse also auch Bankkundinnen. Durch dieses „generische Maskulinum“ würden Personen „deren natürliches Geschlecht nicht männlich ist“, nicht benachteiligt, so der BGH. Das generische Maskulinum sei vielmehr geschlechtsblind.
Richtig, denn es gibt ja keine Pflicht zum gendern. Falsch gewesen wäre es wenn es sich bei dem Kunden um einen offensichtlich männlich gelesenen Menschen handelt, aber der Kassierer sagt: "Ich habe noch eine Kundin".
Wenn ich das schon lese ... ich spare mit jeglichen Kommentar.Justsaying schrieb:Da gibt es sogar ein Gerichtsurteil zu:
Geklagt hatte die 80-jährige Feministin Marlies Krämer. Sie hatte sich geärgert, dass in den Formularen ihrer Bank, der Sparkasse Saarbrücken, stets männliche Formulierungen benutzt wurden, also zum Beispiel „Einzahler“ und „Kontoinhaber“. Darin sah Krämer eine Geringschätzung der Frauen und klagte durch die Instanzen, jedoch ohne Erfolg.Quelle:
Auch der BGH konnte keine Verletzung des Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes (AGG) erkennen. Das AGG verbietet zwar die Benachteiligung von Frauen (und anderen Gruppen) im Geschäftsleben. Ob eine Benachteiligung vorliegt, bestimme sich aber nach der „objektiven Sicht eines verständigen Dritten“, so der Vorsitzende Richter Gregor Galke, und nicht nach dem subjekiven Empfinden der betroffenen Kundin. Soweit es um Sprache gehe, sei der „allgemeine Sprachgebrauch“ der Maßstab.
Es entspreche aber dem allgemeinen Sprachgebrauch, so Galke, dass in männlichen Bezeichnungen Frauen mitgemeint sind. Der Begriff „Bankkunde“ erfasse also auch Bankkundinnen. Durch dieses „generische Maskulinum“ würden Personen „deren natürliches Geschlecht nicht männlich ist“, nicht benachteiligt, so der BGH. Das generische Maskulinum sei vielmehr geschlechtsblind.
https://taz.de/Grundsatzurteil-des-Bundesgerichtshofs/!5491047/#:~:text=m%C3%A4nnlichen%20Bezeichnungen%20Frauen%20mitgemeint%20sind.%20Der%20Begriff,nat%C3%BCrliches%20Geschlecht%20nicht%20m%C3%A4nnlich%20ist%E2%80%9C%2C%20nicht%20benachteiligt%2C
"Kund(pause)in" wäre dann wieder richtig gewesen.....
Da kannst Du erstmal nur für Dich sprechen. In einer Slushy-Situation wäre mir das zum Beispiel unangenehm.
Aus seiner Sicht, von seinem Gefühl her vielleicht nicht. Der hatte vielleicht auch da gar keine Zeit, sich zusätzlich ums Einordnen zu kümmern, deshalb einfach "Kunde".
Warum denn falsch? "Kunde" ist neutral. Mit "Kundin" hätte er dich in eine bestimmte Richtung gedrängt.
Exakt.
Eine geschlechtsneutrale Bezeichnung.
Ja, weil hier eben eine direkte Einordnung vorliegt und keine neutrale Formulierung.
Nein, leider nicht. Ich bin eine Trans-Frau.
Aber ganz bequem :D
Ja ich kann nur für mich sprechen, wenn man mit mir redet kann es helfen Vorurteile oder Hemmungen abzubauen. Und es wäre mir nicht unangenehm gewesen, ganz im Gegenteil, als "er" bezeichnet zu werden ist unangenehm, ein kleiner Stich ins Herz. Da ich aber seinen Stress bemerkt habe wollte ich ihn nicht zusätzlich nerven. Es wäre wohl eh nicht angekommen in dieser Situation.
Lookst du oben
Das kann ich nachfühlen, auch wenn ich nicht in Deinen Schuhen stecke.
