Was denkt ihr über Transgender?

sooma schrieb:Aber zum Beispiel ein Frauenfitness-Studio zu verklagen, weil eine Transfrau vor der Angleichung diesen Schutzraum nicht akzeptiert, ist der Versuch, etwas zu erzwingen. Mit Schaden, der entsteht. Nicht nur für das Studio und dessen Kundinnen, sondern auch für Transpersonen, auf die ein negatives Bild fällt.

finde wirklich interessant, dass dies immer wieder bemüht wird. Da nimmt eine Trans*person ihre ganz normalen Rechte wahr und das ist dann ein angeblicher "Schaden", gleich für alle Beteiligten......

Tussinelda schrieb:Da nimmt eine Trans*person ihre ganz normalen Rechte wahr und das ist dann ein angeblicher "Schaden", gleich für alle Beteiligten......

Natürlich, im Zweifelsfall am Ende von zeitraubenden Prozessen monetär für die Betreiber. Falls die Mitgliedschaft erzwungen wird, vielleicht sogar doppelt, weil ein Teil der Kundinnen abwandert, auch aus religiösen Gründen. Weil es dann eben kein reines Frauenstudio mehr ist, wenn noch keine Angleichung erfolgt ist. Und weil die Menschen sind, wie sie sind, auch für Transpersonen, die damit gar nichts zu tun haben und auch sowas nicht erzwingen wollen würden.

superuschi schrieb:

sooma schrieb:Was Du vielleicht eher meinst, ist das (gefühlte) Recht, vollumfänglich als "Frau" akzeptiert werden zu müssen

Wenn es auf wollen statt auf müssen endet, ja! Ich wünsche es mir, ja. Aber ich erzwi ge es nicht.

Es ist ja auch nicht moeglich, die Wahrnehmung anderer Menschen zu steuern.

Menschen sind so geuebt darin, Geschlechter zu erkennen. Das läuft ja ganz unbewusst ab.

superuschi schrieb:Details. Haare, Schmuck, Nägel, Schuhe bzw. Bekleidung allgemeinen, Makeup, Telefon und Portmonee falls sichtbar.

Ok, da ist dann eine Person mit z.B. langen Haaren, lackierten Nägeln, Ohrringen und Schuhen mit Absaetzen, die spitz zulaufen.

Vielleicht ist es nach meiner Wahrnehmung ein Mann mit langen Haaren etc.
Ob dieser Mann nun trans ist oder nicht, kann ich daraus nicht ableiten.

sooma schrieb:Natürlich, im Zweifelsfall am Ende von zeitraubenden Prozessen monetär für die Betreiber. Falls die Mitgliedschaft erzwungen wird, vielleicht sogar doppelt, weil ein Teil der Kundinnen abwandert, auch aus religiösen Gründen. Weil es dann eben kein reines Frauenstudio mehr ist, wenn noch keine Angleichung erfolgt ist. Und weil die Menschen sind, wie sie sind, auch für Transpersonen, die damit gar nichts zu tun haben und auch sowas nicht erzwingen wollen würden.

also ab "Angleichung" ist man dann "echte" Frau und das gilt auch überall so (außer beim Sport)aber vorher eben nicht? Da fragt man sich doch, warum der Gesetzgeber genau dies als verfassungswidrig einstufte und deshalb das Transsexuellengesetz geändert werden musste.....
hier werden Menschen praktisch, um ihre Geschlechtsidentität konsequent leben zu können, zu geschlechtsangleichenden OPs gezwungen. Muss man sich mal reinziehen.

sooma schrieb:Aber zum Beispiel ein Frauenfitness-Studio zu verklagen, weil eine Transfrau vor der Angleichung diesen Schutzraum nicht akzeptiert, ist der Versuch, etwas zu erzwingen

Das sind Ausnahmefälle. Der Regelfall sieht so aus, dass trans-Menschen sich in den meisten Bereichen unterordnen weil sie keine Kraft mehr haben für Akzeptanz zu kämpfen.

sooma schrieb:Mit Schaden, der entsteht

Ein wirtschaftlicher bzw. ein Image Schaden. An der Stelle selbstgewählter Schaden

sooma schrieb:Nicht nur für das Studio und dessen Kundinnen, sondern auch für Transpersonen, auf die ein negatives Bild fällt.

Und kommen wir zu den wirklichen Opfern.

sooma schrieb:Ich passe auch nicht gerade in Stereotypen-Schubladen und das bekomme ich auch zu spüren. Oder fühle mich manchmal wie auf einer einsamen Insel, weil ich mal nicht da und auch nicht dort hinpasse. Es sind am Ende nur ganz wenige Menschen, die einen vollumfänglich akzeptieren und respektieren. Daran festhalten und ansonsten: Schulterzucken.

Schulterzucken! Genau so ist es! Nur der Punkt Toilette ist für mich indiskutabel!

Jetzt mal was anderes: warst du es im "Gewalt in Bus und Bahn" Thread mit dem Kommentar über den Regensburger Hbf?

sooma schrieb:Wie Frauen halt, der Vorgang unterscheidet sich nicht grundlegend. :D

Der Vorgang nicht, die Geräuschkulisse schon!

sooma schrieb:Dann schau mal, wie viele Frauen ohne Händewaschen rausgehen.

Kommt aber eher selten vor!

Tussinelda schrieb:hier werden Menschen praktisch, um ihre Geschlechtsidentität konsequent leben zu können, zu geschlechtsangleichenden OPs gezwungen. Muss man sich mal reinziehen.

Das ist ja Quatsch. Es gibt jnicht nur reine Frauenstudios, die einen Schutzraum bieten. Andersherum würden ja auch Menschen, hier Frauen, in ihren Bedürfnissen übergangen, wenn man es erzwingt. Zwang ist kein Konsens.

superuschi schrieb:Der Vorgang nicht, die Geräuschkulisse schon!

Auch Quatsch. Und es duftet bei Frauen auch nicht nach Veilchen. :D

Tussinelda schrieb:hier werden Menschen praktisch, um ihre Geschlechtsidentität konsequent leben zu können, zu geschlechtsangleichenden OPs gezwungen. Muss man sich mal reinziehen.

Wo willst Du das gelesen haben?

@Tussinelda
Wieso ist es eigentlich so schwer, Bedürfnisse von Frauen zu akzeptieren? Gewalterfahrungen, Schamgefühle, Religion – zählt das alles nicht?

superuschi schrieb:Der Regelfall sieht so aus, dass trans-Menschen sich in den meisten Bereichen unterordnen weil sie keine Kraft mehr haben für Akzeptanz zu kämpfen.

Für Ihre Rechte haben die Frauen auch hart gekämpft. Das ist keine Sache von ein paar Jahren und sie sind noch lange nicht "gleichgestellt". Das werden wir auch nicht mehr erleben.

Jan_ schrieb:Es ist ja auch nicht moeglich, die Wahrnehmung anderer Menschen zu steuern.

Nicht deren Wahrnehmung, deren Akzeptanz.

Jan_ schrieb:Menschen sind so geuebt darin, Geschlechter zu erkennen. Das läuft ja ganz unbewusst ab.

Vorranig geht es darum, dass ich mich wohlfühle und nicht darum, dass ich sofort als Frau erkannt werde. Es wäre toll, ist aber nicht zu 100% möglich.

Jan_ schrieb:Ok, da ist dann eine Person mit z.B. langen Haaren, lackierten Nägeln, Ohrringen und Schuhen mit Absaetzen, die spitz zulaufen.

Vielleicht ist es nach meiner Wahrnehmung ein Mann mit langen Haaren etc.
Ob dieser Mann nun trans ist oder nicht, kann ich daraus nicht ableiten.

Stimmt, das kannst du daraus nicht ableiten. Es bedarf mehr Anhaltspunkte. Aber bei der Person würde ich mich sicher fühlen!

sooma schrieb:Auch Quatsch. Und es duftet bei Frauen auch nicht nach Veilchen. :D

Hast du Mal neben einem Mann gestanden der am Abend zuvor massiv gesoffen hat?

superuschi schrieb:Hast du Mal neben einem Mann gestanden der am Abend zuvor massiv gesoffen hat?

Oder der Frau den Eimer gehalten, die am Abend zuvor....

;-)

@Jan_

Der eigentliche Punkt ist, dass Männer einen intensiveren Körpergeruch haben. Und wenn sie gesoffen haben ist es unerträglich. Und wenn sie dann so einen richtigen Alkoholschiss ins Porzellan donnern dann stinkt das nicht nur, auch die erbärmlichen Geräusche und uberreste sind katastrophal! Und in meinem Job ist das nahezu Standard.

Finde es saulustig wie hier gegen Diskriminierung angekämpft wird und im selben Satz die Art und Weise wie Männer Ihren Stuhlgang ausführen auf härteste Weise pauschalisiert wird. Witzig einfach nur.

superuschi schrieb:Der eigentliche Punkt ist, dass Männer einen intensiveren Körpergeruch haben. Und wenn sie gesoffen haben ist es unerträglich. Und wenn sie dann so einen richtigen Alkoholschiss ins Porzellan donnern dann stinkt das nicht nur, auch die erbärmlichen Geräusche und uberreste sind katastrophal! Und in meinem Job ist das nahezu Standard.

Und bei dir als biologischer Mann ist das anders? Wie hast du das hinbekommen deine Darmflora, die ja lt. deiner Aussage beim biologischen Mann eine andere ist, abzuändern?

sooma schrieb:Wieso ist es eigentlich so schwer, Bedürfnisse von Frauen zu akzeptieren? Gewalterfahrungen, Schamgefühle, Religion – zählt das alles nicht?

schrieb ich irgendwo, dass ich Bedürfnisse von Frauen nicht akzeptieren würde? Also wozu dieser Einwurf? Und meinst Du, Trans*personen haben dies nicht? Gewalterfahrungen, Schamgefühle, Religion? Zählt das alles nicht? Und um auf diese eine Situation mit dem Fitnessstudio zurückzukommen, was ja so ein beliebtes Beispiel ist: Die Trans*person hatte angeboten sich dort nicht umzuziehen, nicht zu duschen.....ging trotzdem nicht......trotz Zugeständnissen

Ataraxie89 schrieb:Finde es saulustig wie hier gegen Diskriminierung angekämpft wird und im selben Satz die Art und Weise wie Männer Ihren Stuhlgang ausführen auf härteste Weise pauschalisiert wird. Witzig einfach nur.

Eigentlich nicht witzig. Aber Stereotype wollen anscheinend gepflegt werden. Und jetzt geh ich mal ordentlich auf den Pott. 💩

Ataraxie89 schrieb:Wie hast du das hinbekommen deine Darmflora, die ja lt. deiner Aussage beim biologischen Mann eine andere ist

Das sind minimale Unterschiede. Die Hauptursache sind Ernährungsunterschiede. Hab seit Jahren mit dem Darm Probleme, und eine andere Ernährung verändert mehr als Bakterienkulturen. Kurzgesagt, wenn man sich wegen Sport mit zu viel Eiweiß zuschüttet, ist es kein Wunder, dass es stinkt.

superuschi schrieb:Hast du Mal neben einem Mann gestanden der am Abend zuvor massiv gesoffen hat?

Das gibt sich nicht viel, egal ob Mann oder Frau... Und diese ganze Schein Debatte ums stille Örtchen ist auch völlig deplatziert. Es geht um echte Probleme und Schäden. Wer wo genau pullert ist völlig egal...

philter schrieb:Kurzgesagt, wenn man sich wegen Sport mit zu viel Eiweiß zuschüttet, ist es kein Wunder, dass es stinkt.

Auch das gilt für Mann wie Frau.

Aniara schrieb:Auch das gilt für Mann wie Frau

Ja, natürlich. Darum ging es mir ja. Männer neigen (im Westen) zu mehr Konsum von Eiweiß aus tierischen Quellen als Frauen, bei gleichzeitig weniger Ballaststoffen. Das ist kein biologisches Gesetz, aber ein statistischer Trend, der auch kulturell bedingt ist und nicht nur was mit der Physis zu tun hat. Von daher. Die Unterschiede im Gestank hängen also mehr mit der Ernährung zusammen, als mit den minimalen Unterschieden der Darmflora, die ganz andere Hormonkreisläufe beeinflussen als die Bakterien, die für die Fermentation zuständig sind.

Können wir bitte das Thema "Verdauung" ad acta legen? Es hat absolut nichts mit dem Thread zu tun...