Was denkt ihr über Transgender?

Tussinelda schrieb:dann eigentlich immer

Also doch immer fragen? Was ist denn jetzt richtig und was ist falsch?

Aber jetzt mal ganz ehrlich: Wenn man sich überlegt das dass Geschlecht mit dem man geboren wurde nicht das richtige ist, dann liegt einem doch auch doch etwas daran so auszusehen wie man sich fühlt.

Ich spreche alle so an wie es die Optik vermuten lässt und wenn dann doch in einem Zustand mit weniger Kleidung etwas zu viel oder zu wenig für meine optische Annahme vorhanden ist bleibe ich bei dem wie es mit Kleidung aussieht.
Damit tut man in der Regel kein Unrecht, sondern respektiert einen Wunsch/Gefühl. ganz oberflächlich gesagt, wenn es läuft wie eine Ente, quakt wie eine Ente, dann ist es eine Ente. Ein Mann der sich kleidet wie eine Frau, sich gibt wie eine Frau weil er sich immer als sie gefühlt hat und auch noch vieles andere auf sich nimmt um ganz auszusehen wie eine Frau, der ist für mich einfach FRAU XY.
Was den Sport angeht, also den Leistungssport, sehe ich es nach Chromosomen. Im Hobbybereich ist es doch nun wirklich egal. Bei Toiletten und Umkleiden sehe ich es auch entspannt, im Zweifelsfall gibt es Einzelumkleiden und Toilettenkabienen...wen interessiert es denn dann.

Wo ich mich nur absolut verweigere ist irgendwelche Sprachneuschöpfungen zu verwenden. Man sollte sich schon entscheiden können welche Toilettentür man wählt, ob man jetzt nun steht wo andere sitzen oder sitzt wo andere stehen ist vollkommen egal.
Nur bei Identifikation als Pony oder Pflanze bin ich raus, und ES ist verdammt selten, außer das für die Aufmerksamkeit oder die Rebellion, das ich will anders sein, das andere Geschlecht reicht nicht aus.

Und mir wäre es auch egal wenn eine Frau die mit XY geboren wurde in der Frauensauna sitzt oder ein Mann der mit XX geboren wurde in der Männersauna.
Dann müsste Manja auch noch die sexuelle Ausrichtung kontrollieren, damit keiner der dem gleichen Geschlecht zugewandt ist sich in einer Örtlichkeit befindet, sowas ist doch quatsch!!!
Letztendlich sind wir alle Menschen und menschlich und höflich sollten wir immer sein.

Aniara schrieb:Also doch immer fragen? Was ist denn jetzt richtig und was ist falsch?

es gibt kein richtig oder falsch, es gibt kein "immer" oder "nie". Ist das so schwer zu verstehen? Wenn man aber Wert darauf legen würde, jeden richtig ansprechen zu wollen, das richtige Pronomen verwenden zu wollen, dann würde man fragen (müssen).

sooma schrieb:Das sind doch ganz normale Umgangsformen.

und bei Unsicherheit zu fragen, sind keine normalen Umgangsformen?

Tussinelda schrieb:und bei Unsicherheit zu fragen, sind keine normalen Umgangsformen?

Damit diese Unsicherheit gar nicht erst entsteht, stellt man sich so vor, wie man genannt werden möchte. Das nennt sich Höflichkeit.

DocMorpheus schrieb:Wenn man sich überlegt das dass Geschlecht mit dem man geboren wurde nicht das richtige ist, dann liegt einem doch auch doch etwas daran so auszusehen wie man sich fühlt.

Ich habe mit dem 'wie man sich fuehlt' meine Schwierigkeiten.
Ich hab keine Ahnung, wie sich andere Maenner und andere Frauen so fühlen.

DocMorpheus schrieb:Ein Mann der sich kleidet wie eine Frau, sich gibt wie eine Frau weil er sich immer als sie gefühlt hat und auch noch vieles andere auf sich nimmt um ganz auszusehen wie eine Frau, der ist für mich einfach FRAU XY.

Fuer mich Transfrau.

Eine Frau die sich kleidet wie ein Kerl, ist damit doch auch kein Mann. Vielleicht ist sie Traunsmann, vielleicht auch einfach Frau (und trägt morgen ein Kleid).
Das sind einfach nur Aeusserlichkeiten.

Und auch Hormone - auch diese haben nun mal nicht die Macht, einen Körper gänzlich zu verändern, der biologische Körper ist doch immer noch da.
Und was spricht dagegen, dies zu akzeptieren?

Man wird doch immer als Mensch mit best. Genen und best. Körperlichen Merkmalen geboren. Manche gefallen einem mehr, andere weniger.
Was man draus macht und unter welchen Hilfsmitteln, ändert auch nichts am zugrundeliegenden Geschlecht.

sooma schrieb:Damit diese Unsicherheit gar nicht erst entsteht, stellt man sich so vor, wie man genannt werden möchte. Das nennt sich Höflichkeit.

ich kann aber nicht automatisch wissen, ob Du Dir unsicher bist, meine Pronomen betreffend.....was bedeutet, beides geht. Man kann gleich dazu sagen, welche Pronomen man verwendet, genau so kann man fragen. Da gibt es kein "Gesetz". Man kann auch einfach irgendwelche verwenden, nach bestem Wissen und Gewissen und wird dann ggf. korrigiert, auch kein Beinbruch. Alles ist möglich, so lange es nicht absichtlich diskriminierend ist, würde ich meinen.

@Tussinelda
@sooma
Wär doch ein guter kompromis. Die denen es wichtig ist stellen sich so vor und die denen es nicht wichtig ist eben nicht.

Natürlich mit der voraussetzung das der gegenüber dann das vorgestellte verwendet.

Tussinelda schrieb:Man kann auch einfach irgendwelche verwenden, nach bestem Wissen und Gewissen und wird dann ggf. korrigiert, auch kein Beinbruch. Alles ist möglich, so lange es nicht absichtlich diskriminierend ist, würde ich meinen.

So werden das auch die meisten machen, weil das mit dem Vorstellen halt keine Holschuld ist.

Justsaying schrieb:Ich habe mit dem 'wie man sich fuehlt' meine Schwierigkeiten.
Ich hab keine Ahnung, wie sich andere Maenner und andere Frauen so fühlen.

Du weißt aber, wie Du Dich fühlst? Und ob Du Dich mit Deinem bei Geburt zugewiesenem biologischen Geschlecht identifizierst oder nicht? Denn darum geht es doch.

@interrodings
in der Realität ist das alles meiner Erfahrung nach eh viel unkomplizierter, als es hier oft dargestellt oder wahrgenommen wird.

Tussinelda schrieb:in der Realität ist das alles meiner Erfahrung nach eh viel unkomplizierter, als es hier oft dargestellt oder wahrgenommen wird.

Wir sind hier aber nicht in der realität sondern im internet auf einer platform wo diskusionen im vordergrund stehen. 🙃

Tussinelda schrieb:Und ob Du Dich mit Deinem bei Geburt zugewiesenem biologischen Geschlecht identifizierst oder nicht?

Gut, dass ich mich nicht als Basketballspieler identifiziere.....ich wäre da wenig überzeugend.

Meinetwegen kann man sich auch als Transmann oder Traumfrau sehen und als solcher/solche gesehen werden wollen.
Aber aus einem Mann wird fuer mich keine Frau und aus einer Frau kein Mann.

Tussinelda schrieb:in der Realität ist das alles meiner Erfahrung nach eh viel unkomplizierter, als es hier oft dargestellt oder wahrgenommen wird.

Aber echt.. hier wird ja quasi ne Wissenschaft draus gemacht und es absichtlich verkompliziert, um sich künstlich echauffieren tu können, wie mir scheint.
Finde, @Raspelbeere hat alles gut auf den Punkt gebracht.

Justsaying schrieb:Gut, dass ich mich nicht als Basketballspieler identifiziere.....ich wäre da wenig überzeugend.

es geht um Geschlechtsidentität, warum müssen dann so blöde Sprüche kommen?

Justsaying schrieb:Aber aus einem Mann wird fuer mich keine Frau und aus einer Frau kein Mann.

okay und was machen wir jetzt mit dieser Info?

Ich schmeiße jetzt mal Hormontherapienund Geschlechtsangleichungsoperation in den Raum.

Und was ist mit Hypercortisolismus pränatal?

@DocMorpheus
Magst du das weiter erläutern und uns einen Kontext geben?!?

DocMorpheus schrieb:Hormontherapienund Geschlechtsangleichungsoperation

Das sind halt beides heftige Eingriffe in einen Körper, wenn man sich dafür entscheidet, und man weiss im Vorfeld halt nicht, wie es laufen wird und wie man damit zurecht kommen wird.

Aber manche entscheiden sich ja auch fuer Schoenheits-OPs, die ebenso nicht risikofrei und nicht immer ohne Komplikationen ablaufen.

Kältezeit schrieb:Aber echt.. hier wird ja quasi ne Wissenschaft draus gemacht und es absichtlich verkompliziert, um sich künstlich echauffieren tu können, wie mir scheint.

Ja. Und wenn das Thema ausgelutscht ist, ist ein anderes dran.

DocMorpheus schrieb:Ich schmeiße jetzt mal Hormontherapienund Geschlechtsangleichungsoperation in den Raum.

Mach das. Ich schmeiße jetzt, Trans und Homophobie in den Raum.

DocMorpheus schrieb:Und was ist mit Hypercortisolismus pränatal?

Hä?

Tussinelda schrieb:was ein bullshit, es geht doch gar nicht ums Passing, es geht darum, welche Pronomen Menschen für sich verwenden.

Jaja. Du kannst den benannten Kontext offensichtlich nicht erfassen, wohlmöglich weil du mit anderen Meinungen oftmals deine Probleme hast und dann diese ach so oft als Bullshit abtust.

superuschi schrieb:Nein. Ich persönlich finde, dass es eher ein Zeichen der Rücksicht ist.

Rücksicht ist ja verständlich und angebracht. Es ist ja auch nicht Rücksichtslos, wenn man die Pronomen erfragen müsste. Man sollte das nicht immer als s/w sehen. Es kommt aber sicher nicht selten dazu, dass man eben nicht weiß wie anzusprechen ist und die Frage zeigt schon ein Problem auf.

sooma schrieb:Ja, niemand, aber das muss man doch dann nicht erfragen, sondern man bekommt es höflicherweise genannt. Das weiß doch derjenige sicher, dass er vielleicht nicht zuzuordnen ist und lässt da niemanden in einer unangenehmen Rate-Situation hängen. Das sind doch ganz normale Umgangsformen.

Richtig. Einige fordern aber von den Anderen hier und wohl auch im Leben, dass man das immer sofort erkennt und immer die Richtigen Umgangsformen wissen müsste.... So wird es zumindest dargelegt, wenn man beleuchten will, dass es eben nicht immer so einfach sein kann.

Tussinelda schrieb:es gibt kein richtig oder falsch, es gibt kein "immer" oder "nie". Ist das so schwer zu verstehen?

Warum dann immer andere Meinung und Einschätzung als Bullshit abtun? Du bist eindeutig emotional kompromittiert und lässt es an mir aus. Kein Danke dafür.

superuschi schrieb:Trans und Homophobie in den Raum.

was es in diesem Thread ziemlich viel gibt, mMn.

@Aniara dein an dieser Stelle übliche "Dann melde das doch" spar dir bitte dieses eine Mal.

gagitsch schrieb:Jaja. Du kannst den benannten Kontext offensichtlich nicht erfassen, wohlmöglich weil du mit anderen Meinungen oftmals deine Probleme hast und dann diese ach so oft als Bullshit abtust.

nein, es geht einfach darum, welche Pronomen Menschen für sich nutzen, ganz unabhängig davon, als welches Geschlecht sie irgendwer "liest". Denn genau das ist ja das Problem, weil jeder eine Vorstellung davon hat, wie Mann/Frau auszusehen hat, non-binary wird eh immer vergessen, geht man einfach schlicht davon aus, wie man selbst die andere Person einteilt. Und das ist ja schon das grundlegende Problem.