Gina-Lisa Lohfink - der Prozess

@Frau.N.Zimmer

Nein, nein. War nur als Frage gemeint. ^^ Nicht, was du zu meinen hast.

shionoro schrieb:Also dürfen geistig behinderte keinen sex haben und wir kriminalisieren das?

nein, du musst die gesamtumstände individuell beurteilen!

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:ach so, es reicht aber aus, wenn man sagt, man sei bewaffnet, bevor man auf irgendwen,den man für eine Bedrohung hält, und der sich stellen soll, weggehen soll, nicht stehlen soll, was auch immer, schiesst....naja dann.....es reichen sogar Schilder aus....Betreten verboten z.B.

Wenn Du meinst :) Das war nicht mein Thema.

@Black_Canary

Ich glaub schon. Gestern hab ich dir geantwortet :p

@Pearce

Brauchst dich nciht entschuldigen, weil es genau das ist, was sie meint.

@Black_Canary

Ist 'stöhnen' automatisch als Lustempfinden zu werten? Grad in so einem verzwickten Fall? Kann ein stöhnen nicht auch eine Art 'Klage' sein? Ich stöhne vor Schmerz, Unwillen, Unmut ... was auch immer?

Was ich damit meine ist: es war kein Stöhnen, mit dem ein 'ja', oder 'mach weiter', oder ein 'mehr' oder ein 'hör nicht auf' zu hören war, es war nur ein kurzer Stöhner ...

@osttimor

Du hast mir gerade gesagt die dürfen nich.

osttimor schrieb:geistig schwerbehindert?
nein, da sie unter umständen selber keinen willen bilden können und das grundsätzlich ausnützen der hilflosen lage ist!

Wann soll dieses 'unter umständen' sein? Gibt es dazu ein gerichtsurteil?

@shionoro

shionoro schrieb:Brauchst dich nciht entschuldigen, weil es genau das ist, was sie meint.

Lass deine blöden Unterstellungen. Was bildest du die eigentlich ein?

@Frau.N.Zimmer
wieso, Du meinst doch, sie müsste außer etwas zu sagen auch noch etwas tun. Sonst kann man das ja nicht verstehen oder auf was beziehen, dabei ist Sprache unser vorrangiges Kommunikationsmittel. Also wie gehen wir dann damit um, dass es durchaus auch anderes gibt, wo KEINE Handlung nötig ist? Muss jetzt jeder seine Aussage tanzen? Immer auch körperlich klar machen, das er/sie etwas nicht will? Warum ist dies nur bei Vergewaltigungen so im Gesetz? Ist aber schön für mögliche Gewalttäter, wie die aus der Silvesternacht......wer sich nicht wehrt, hat eben Pech, da kann man den Täter dann nämlich nicht belangen......bezüglich der sexuellen Gewalt.

@jihotiyo

Das habe ich nicht gesehen, hier wurde SO viel gepostet :/ könntest Du mir das freundlicherweise nochmal schreiben, oder zumindest mir ca. die Uhrzeit nennen? Dann antworte ich gerne :)

@jk1

jk1 schrieb:Ist 'stöhnen' automatisch als Lustempfinden zu werten? Grad in so einem verzwickten Fall? Kann ein stöhnen nicht auch eine Art 'Klage' sein? Ich stöhne vor Schmerz, Unwillen, Unmut ... was auch immer?

Hm, nein, also ich denke ja, es kann auch wie Du sagst, Schmerz, Unwillen etc. sein. Ich bin jetzt nur von mir selbst ausgegangen, das war wohl falsch, Du hast Recht.

Aber ich will das auch gar nicht beurteilen - ich kenne nicht das 40-minütige Video. :/

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:wieso, Du meinst doch, sie müsste außer etwas zu sagen auch noch etwas tun.

Das meinte ich NICHT ! Kannst Du Fragen nicht mehr von Meinungen unterscheiden?

Es war eine FRAGE. Irgendwie muss das Gericht ja zu seiner Entscheidung gekommen sein. Evtl. hätte eine abwehrende Handbewegung ect.geholfen?

Frau.N.Zimmer schrieb:Es war eine FRAGE. Irgendwie muss das Gericht ja zu seiner Entscheidung gekommen sein. Evtl. hätte eine abwehrende Handbewegung ect.geholfen?

es ist herrschende rechtsprechung!!!
ohne abwehr ist nix los!

@osttimor

richtig, und genau das muss man ändern.

@Black_Canary
welches 40min Video?

shionoro schrieb:Gibt es dazu ein gerichtsurteil?

du nötigst mich aber auch ganz schön um diese uhrzeit!
auf die schnelle habe ich nichts relevantes gefunden - weder pro noch contra! ;)

@osttimor

Weil es das nicht gibt.
Lass dir gesagt sein, ich weiß aus erster hand: geistig behinderte dürfen in D sex haben.
Sogar mit prostituierten.

@Black_Canary

Black_Canary schrieb:Es ist also, denke ich nicht so, dass sie von Anfang an nicht wollte, ich glaube eher, das hat sich im Laufe des "Akts" so ergeben.

spätestens ab diesem Zeitpunkt stellt sich

1. die Frage, ob die sexuelle Handlung noch immer einvernehmlich oder doch eher aufgezwungen ist.
2.Ob die Person noch in der Lage ist (weil alkoholisiert und/oder unter dem Einfluss von Drogen) sich angemessen zu wehren.

Der Vorwurf der Falschbeschuldigung kann nicht zweifelsfrei bewiesen werden. Das Gericht hätte das Verfahren aufgrund dessen einstellen müssen.

@Tussinelda
Das Original-Video, welches angeblich dem Gericht vorliegt. Das stand zumindest so überall in der Presse und im Internet, oder ist das nicht korrekt?

shionoro schrieb:Lass dir gesagt sein, ich weiß aus erster hand: geistig behinderte dürfen in D sex haben.

ich habe auch nicht gesagt, dass sie es nicht dürfen!
ich habe nur gesagt, dass geistig behinderte KEIN freiwild für spitze hunde sind! ;)

@buntervogel

buntervogel schrieb:Der Vorwurf der Falschbeschuldigung kann nicht zweifelsfrei bewiesen werden. Das Gericht hätte das Verfahren aufgrund dessen einstellen müssen.

Stimme ich Dir zu hundert Prozent zu.