Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

sacredheart schrieb:Wobei sich Sozialpolitik nicht so gestalten lässt, dass man einfach das worst case Szenario ungefragt auf die ganze Bevölkerung überträgt.

Jedem Selbständigen, der im Unterschied zum Transferempfänger wenigstens versucht, für sich und X Angestellte ein Leben zu bezahlen kann auch die letzte Scheisse passieren, ganz ohne dass das FA im Vorauszahlungsbescheid darauf Rücksicht nähme.

Aber sicherlich auch nicht so, dass man jede einzelne Person die sich nicht perfekt verhält zurücklässt und zum Hungern verurteilt.
Und jeder Selbstständige hat auch Anspruch auf Arbeitslosengeld.

Oder läuft das so, dass jeder, der mit der Firma Bankrott geht, fortan auf der Straße leben muss?

sacredheart schrieb:Die Frage ist berechtigt. Ein hypothetischer LZ Arbeitloser, der eine Reihe Jobs abgelehnt hat, sollte sich fragen: Ist meine Arbeitsunlust wichtiger als ein Dach über dem Kopf. Ist Ausschlafen so ein hohes Gut, dass ich es lieber unter freiem Himmel tue, als morgens mal aufzustehen.

Oder du solltest dich fragen, warum manche Menschen auf der Straße enden, statt weiter hartz 4 zu beziehen. Da muss ich dich wirklich fragen, ob die sinnlose Gängelung armer Menschen wirklich ein so hohes gut ist, dass die armen Menschen dafür ruhig sterben sollen. Denn nach wie vor ist das die Konsequenz von dem, worüber du da so leichtfertig sprichst.

Normaler Fall bedeutet dass er arbeiten will, jeden Tag 2-3 Bewerbungen schickt, bereit ist umzuziehen, zu den Terminen kommt usw.
Warum bringst den jetzt in den Sanktionen ein? Du zitierst doch den User wo ganz klar steht "wenn man nicht arbeiten will".

Und wer keine 2-3 Bewerbungen pro tag rausschickt und nicht umziehen will, weil er in seiner Region verzwurzelt ist, der verdient es auf der Straße zu hungern?

shionoro schrieb:Oder du solltest dich fragen, warum manche Menschen auf der Straße enden, statt weiter hartz 4 zu beziehen. Da muss ich dich wirklich fragen, ob die sinnlose Gängelung armer Menschen wirklich ein so hohes gut ist, dass die armen Menschen dafür ruhig sterben sollen. Denn nach wie vor ist das die Konsequenz von dem, worüber du da so leichtfertig sprichst.

shionoro schrieb:Und wer keine 2-3 Bewerbungen pro tag rausschickt und nicht umziehen will, weil er in seiner Region verzwurzelt ist, der verdient es auf der Straße zu hungern?

Der Einzige der hier vom sterben und verhungern lassen redet bist halt du.
Niemand will das.
Wohl aber hat man nichts dagegen ihnen ihren Unwillen so ungemütlich wie möglich zu machen.
Wer nicht will braucht keine Kohle und die Verpflegung samt Obdach kann man auch anders sicherstellen.
Und im übrigen wird sehr explizit von Menschen geredet die nicht wollen.
Also kannst auch ruhig mal das zwanghafte hereinbringen von Situationen unterlassen in denen Menschen unverschuldet wo reinrutschen.

Berryl schrieb:Der einzige der hier vom sterben und verhungern lassen redet bist halt du.
Niemand will das.
Wohl aber hat man nichts dagegen ihnen ihren Unwillen so ungemütlich wie möglich zu machen.
Wer nicht will braucht keine Kohle und die Verpflegung samt Obdach kann man auch anders sicherstellen.
Und im übrigen wird sehr explizit von Menschen geredet die nicht wollen.
Also kannst auch ruhig mal das zwanghafte hereinbringen von Situationen unterlassen in denen Menschen unverschuldet wo reinrutschen.

Nein. Wer vom vollständigen kürzen der Leistungen redet, der spricht davon, menschen auf der Straße hungern zu lassen. Wenn du das nicht willst, solltest du eingestehen, dass man nicht alle Leistungen kürzen kann.

Wenn du schreibst "wer nicht will, braucht keine kohle", sprichst du davon, Menschen hungern oder schlimmstenfalls sterben zu lassen. Denn einige werden keien Arbeit finden und dann auf der Straße enden.

Wenn du so grausam sein möchtest, ist das dein bier, aber dann gib es wenigstens zu oder denk nochmal darüber nach, was du da redest.

Und komm mir bitte nicht mit gutscheinen. Als ob das so überhaupt möglich und sinnvoll wäre. Wie soll das denn gehen, wenn es kein Geld gibt, sondern Gutscheine? Schon jetzt sind die einzelnen Teilbereiche von hartz 4 vollkommen willkürlich bemessen.
Was macht dann einer, der noch essensgutscheine aber keine mobilitätsgutscheine mehr hat? Darf der dann kein Bus mehr fahren? Soll der tauschen?
Darf man die Lebensmittelgutscheine noch für Zigaretten im Rewe einlösen, oder wird das dann auch streng kontrolliert?

shionoro schrieb:Nein. Wer vom vollständigen kürzen der Leistungen redet, der spricht davon, menschen auf der Straße hungern zu lassen. Wenn du das nicht willst, solltest du eingestehen, dass man nicht alle Leistungen kürzen kann.

Das halt rein deine Vorstellung und ziemlich zwanghafte Interpretation.
Seit einigen Seiten schwurbelst du da schon mit Unterstellungen rum.
Nicht mehr und auch nicht weniger.

shionoro schrieb:Und komm mir bitte nicht mit gutscheinen. Als ob das so überhaupt möglich und sinnvoll wäre. Wie soll das denn gehen, wenn es kein Geld gibt, sondern Gutscheine? Schon jetzt sind die einzelnen Teilbereiche von hartz 4 vollkommen willkürlich bemessen.
Was macht dann einer, der noch essensgutscheine aber keine mobilitätsgutscheine mehr hat? Darf der dann kein Bus mehr fahren? Soll der tauschen?
Darf man die Lebensmittelgutscheine noch für Zigaretten im Rewe einlösen, oder wird das dann auch streng kontrolliert?

Was macht der wo sein Harz aufgebraucht hat?.
Gibt auch keinen Fahrschein mehr.
Und was die Menschen letztendlich mit ihren Gutschein im Verbrauchermarkt, oder wo auch immer, machen ist ihre Sache.
Letzteres zumindest aus meiner Sicht.

Berryl schrieb:Das halt rein deine Vorstellung und ziemlich zwanghafte Interpretation.
Seit einigen Seiten schwurbelst du da schon mit Unterstellungen rum.
Nicht mehr und auch nicht weniger.

Das ist keine Unterstellung. Wer die Gelder wegkürzen will, muss auch die Konsequenzen akzeptieren. Wer so leichtfertig über brutalste Maßnahmen wie die vollständige Kürzung der Gelder spricht, soll dann bitte nicht auf empört machen, wenn die Konsequenzen davon aufgezeigt werden. Was denkst du denn, was dann passiert? Klar, alle Leute ohne Abschluss und mit allerlei lebensproblemen bekommen dann bestimmt sofort einen Job, wenn man sie nur genug hungern lässt. Wenigstens in deiner Weltsicht.

Berryl schrieb:Was macht der wo sein Harz aufgebraucht hat?.
Gibt auch keinen Fahrschein mehr.
Und was die Menschen letztendlich mit ihren Gutschein im Verbrauchermarkt, oder wo auch immer, machen ist ihre Sache.
Letzteres zumindest aus meiner Sicht.

Und was genau ist dann der Unterschied? Bekommen die weniger gutscheine? Warum dann nicht weniger Geld?
Was du nicht verstehst: Was macht die alleinerziehende Mutter, die normalerweise z.b. an ihrem essen spart (sparen muss) um dem Kind Nachhilfe zu ermöglichen, weil das Bildungsgeld dafür nicht reicht? Das geht dann nicht mehr.
Was macht jemand, der normalerweise an mobilität spart, damit er sich vernünftig ernähren kann, und dann nur allerlei busgutscheine zu hause rumliegen hat? Und wem nützt diese sinnlose Grausamkeit gegen arme Menschen?

@shionoro
Mal ein Gedankenexperiment, Achtung theoretisch:
Es gibt ca. 900.000 offene Stellen und 3,7Mio Empfänger, davon ca. 800.000 Aufstocker, somit reine Empfänger gute 3 Mio.
Angenommen (warum auch immer) kann/will der Staat ALG2 nicht bezahlen, was passiert mit den offenen Stellen?

Abahatschi schrieb:Mal ein Gedankenexperiment, Achtung theoretisch:
Es gibt ca. 900.000 offene Stellen und 3,7Mio Empfänger, davon ca. 800.000 Aufstocker, somit reine Empfänger gute 3 Mio.
Angenommen (warum auch immer) kann/will der Staat ALG2 nicht bezahlen, was passiert mit den offenen Stellen?

Sie werden größtenteils unbesetzt bleiben, weil diese 3,7 mio die Qualifikationen dafür nicht haben. Die 3,7 millionen wiederum hungern dann und müssen sich durch kriminalität oder Ausbeutungsverhältnisse finanzieren, oder müssen betteln.

Das wurde hier im thread auch schon von @cejar erklärt.

Aufgrund einer guten wirtschaftlichen Entwicklung ist die Zahl aller offenen Stellen seit 2010 gestiegen. Die Zahl der Arbeitslosen ist gesunken. Aktuell stehen 1,2 Millionen offene Stellen für qualifizierte Fachkräfte 990.000 qualifizierten Arbeitslosen gegenüber. In vier von zehn Berufen gibt es nicht ausreichend Fachkräfte, um die offenen Stellen zu besetzen. Besonders betroffen sind soziale und gesundheitliche Berufe sowie technische und handwerkliche Berufe.

Gleichzeitig gibt es Berufe, in denen die Zahl der Arbeitslosen größer ist als die der offenen Stellen. Insgesamt heißt das: Selbst, wenn alle offenen Stellen mit entsprechend qualifizierten Arbeitslosen besetzt werden würden, blieben immer noch 500.000 Stellen unbesetzt und 1,4 Millionen Arbeitslose ohne Job.

Das Problem ist ein sogenanntes Mismatch, also eine Fehlpassung zwischen den von Arbeitgebern gesuchten Qualifikationen mit den vorhandenen Qualifikationen der Arbeitslosen. Manche sprechen auch von einem Fachkräfteparadoxon.

Quelle: https://www.iwkoeln.de/presse/in-den-medien/anika-jansen-paula-risius-dieses-paradox-ist-loesbar.html#:~:text=Aufgrund%20einer%20guten%20wirtschaftlichen%20Entwicklung,Fachkr%C3%A4fte%20990.000%20qualifizierten%20Arbeitslosen%20gegen%C3%BCber.

Da fang vielleicht erstmal an, die Arbeitslosen ohne Qualifikation auszubilden.

shionoro schrieb:Sie werden größtenteils unbesetzt bleiben, weil diese 3,7 mio die Qualifikationen dafür nicht haben.

Ja, dann muss sofort ein Qualifizierungsprogramm starten, ich hoffe jetzt kommen nicht wieder Bedenkenträger mit 1000den von Gründen warum es nicht geht und man diese Leute nicht dazu bewegen kann.

Abahatschi schrieb:Ja, dann muss sofort ein Qualifizierungsprogramm starten, ich hoffe jetzt kommen nicht wieder Bedenkenträger mit 1000den von Gründen warum es nicht geht und man diese Leute nicht dazu bewegen kann.

Natürlich muss es ein Qualifizierungsprogramm geben. Und nicht nur eins. Aber das wirst du nicht dadurch anstoßen, wenn du die Menschen noch weiter gängelst in irgendwelche Leiharbeitsjobs.

Das erreichst du,w enn du wirklich von staatlicher Seite aus um die einzelnen Fälle kämpfst. Wenn es ein vernünftiges System gibt, in dem effektiv menschen in qualifizierte jobs gebracht werden (bzw. vorher qualifiziert werden), dann kann man da auch teilweise strenge regeln dran anhängen. Damit gibt es kein Problem.

Aber das haben wir nicht, darum macht es gar keinen sinn, bei einem ineffektiven aber bereits jetzt gängelnden System noch weitere Gängeleien einzubauen, anstatt ernsthaft und nüchtern zu überlegen, wie man qualifizierte Arbeitskräfte aus dem ALG2 pool gewinnt.
Oder wie man wenigstens die Kräfte, die z.B. keine Vollzeitstelle hinbekommen, trotzdem in geregelte Verhältnisse bringt.

Würden annehmbare Jobs auf der Straße liegen (und damit meine ich nicht popstar, damit meine ich wenigstens so sachen wie "Empfang" ), dann würde ich zu dem Thema auch anders stehen. Das tun sie aber nicht.
ALG2 empfänger sind die, die schon beim lesen des Lebenslaufes aussortiert werden und denen allerhöchstens Ausbeutungsjobs angeboten werden, die nicht als "geregelte verhältnisse" beschrieben werden können. Natürlich gibt es auch da die ausnahmen, die überdurchschnittlichen Alg2 bezieher, die irgendein studium, ausbildung oder berufserfahrung haben. Aber die anderen will keiner, auch nicht, wenn sie sich mühe geben. Und man kann auch nicht von jedem überdurchschnittlichen ehrgeiz erwarten, die hälfte aller menschen ist naturgemäß unterdurchschnittlich.

Es ist eigentlich sehr Verrückt hier in Deutschland. Auf der einen Seite gibt es viele Arbeitslose und auf der anderen Seite werden Fachkräfte dringend gesucht.

Arbeitslose sollte man von daher einen guten Finanziellen Anreiz zu einer Ausbildung geben.

shionoro schrieb:Aber das haben wir nicht,

Eine glatte Lüge.

Es ist müßig nochmal auf Qualifizierungsprogramme in der Vergangenheit aufzuzeigen. Die hat es schon immer gegeben.

@capspauldin

shionoro schrieb:Das erreichst du,w enn du wirklich von staatlicher Seite aus um die einzelnen Fälle kämpfst. Wenn es ein vernünftiges System gibt, in dem effektiv menschen in qualifizierte jobs gebracht werden (bzw. vorher qualifiziert werden), dann kann man da auch teilweise strenge regeln dran anhängen. Damit gibt es kein Problem.

Also das, was ich da zitiert hab, haben wir nicht. Sonst hätten wir nicht so viele unqualifizierte arbeitslose, die wir wenigstens bis vor kurzem in zeitarbeit gedrängt haben.
Guck dir mal die jobbörse auf jobcenterdigital an, dann weißt du, was da so vermittelt wird.

shionoro schrieb:viele unqualifizierte

Weil es immer nur eine Einbahnstrasse ist?
Weil der/die Bewerber/in auch einfach keinen Bock hat qualifiziert zu werden.

Am Angebot hat es selten gemangelt, lediglich was schulische Ausbildungen angeht gab es einen Ausschluß aufgrund möglicher Bafög Ansprüche.
Aber seit Jahren! sind Qualifizierung Thema.

Fehlende Schulabschlüsse sind aber ein Punkt, warum etwas nicht zustande kommt. Von Jahr zu Jahr steigt der Anteil der SuS die keinen Abschluss erhalten.

Es ist nie zu spät bereit zu sein sich zu qualifizieren. Dies beginnt dann aber auch ggf mit der Selbsterkenntnis schon während der Schulzeit es verkackt zu haben.
Dies ist der Beginn der Eigenverantwortung die man benötigt um sich auch qualifizieren zu lassen.

@capspauldin

Und wie viel macht das Jobcenter dafür locker? Klar, man kann sich das Leben leicht machen und sich auf den Standpunkt stellen, es sollen doch bitte die tätig werden, die schon vorher aus Lebensproblemen oder anderweitigen hindernissen heraus es nicht geschafft haben, einen abschluss oder job zu bekommen. Ist nur reichlich unsinnig.

Du tust so, als sei es ein Selbstläufer, dass man Ausbildung oder Studium finanziert bekommt oder sogar Hilfestellung dabei kriegt. Das stimmt aber nicht. Schon gar nicht versucht das Jobcenter aktiv, Menschen in sowas zu vermitteln (wenigstens nicht außerhalb von Programmen für junge Menschen. Ab 30 passiert da aus Initiative des JObcenters gar nichts mehr).

shionoro schrieb:Und wie viel macht das Jobcenter dafür locker?

Ein Bildungsgutschein hat keinen festen Wert, der richtet sich nach Qualifizierung und Dauer.
Der kann dann schnell im 5 stelligen Bereich liegen.

shionoro schrieb:Ab 30 passiert da aus Initiative des JObcenters gar nichts mehr).

Sry aber deine Lügengeschichten sind echt nicht mehr hinzunehmen.
Jeder Geschäftsbericht straft dich lügen, selbst wenn du die Zahlen bekommst wirst du deine Lügen im Anschluss weiter verbreiten.

capspauldin schrieb:Ein Bildungsgutschein hat keinen festen Wert, der richtet sich nach Qualifizierung und Dauer.
Der kann dann schnell im 5 stelligen Bereich liegen.

Ich meinte insgesamt. Was gibt es da denn für Programme?

capspauldin schrieb:Sry aber deine Lügengeschichten sind echt nicht mehr hinzunehmen.
Jeder Geschäftsbericht straft dich lügen, selbst wenn du die Zahlen bekommst wirst du deine Lügen im Anschluss weiter verbreiten.

Zeig mal. Gibt es in Deutschland in jobcentern im größerem Umfang (also außerhalb kleiner pilotprojekte in einzelnen städten) programme, die gezielt Menschen ü30 qualifizieren?

Walkingbird schrieb:Arbeitslose sollte man von daher einen guten Finanziellen Anreiz zu einer Ausbildung geben.

Individuelle Förderungen wären da sicherlich sinnvoll. Bei einigen Personen wäre eine schulischer Abschluss und oder insgesamt eine Ausbildung sehr sinnvoll, nur nützt das nichts bei jedem.
Und vor allem muss halt das Geld und der Wille bei dem arbeitslosen und dem Sachbearbeiter vorhanden sein. Das mangelt bei beiden gerne daran.

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https://www.jobcenter-staedteregion-aachen.de/fuer-alle/aktuelles-presse/aktuelle-meldungen/einzelansicht/artikel-466 (Archiv-Version vom 09.08.2022)

shionoro schrieb:Zeig mal. Gibt es in Deutschland in jobcentern im größerem Umfang (also außerhalb kleiner pilotprojekte in einzelnen städten) programme, die gezielt Menschen ü30 qualifizieren?

Nennt sich Förderung der beruflichen Weiterbildung, gibt es gefühlt seit 30 Jahren und ist kein Geheimnis und Hexenwerk.
Besuch dein lokales Jobcenter und hol dir Informationen ein.

@capspauldin

Dir ist aber schon klar, dass das sehr niedrige Zahlen sind. oder?

capspauldin schrieb:Nennt sich Förderung der beruflichen Weiterbildung, gibt es gefühlt seit 30 Jahren und ist kein Geheimnis und Hexenwerk.
Besuch dein lokales Jobcenter und hol dir Informationen ein.

Das ist ja super, komisch dass so ziemlich alle leute, die ich kenne, die was mit dem JC zu tun hatten, von denen frei haus in maßnahmen gesteckt wurden, aber keine in eine Ausbildung.
Ich kenn sogar jemandem, dem die explizit verweigert wurde, obwohl er sie sich selbst rausgesucht hat.

Du stellst dir das alles sehr einfach vor, und berücksichtigst nicht, dass das jobcenter sowas ablehnen kann und das auch oft macht. Selbst wenn du schon einer von den ALG2lern bist, die davon wissen und das auch selbstständig raussuchen können (was nicht selbstverständlich ist).

@shionoro

Normalerweise wenn man BS verzapft, revidiert man es und gesteht es sich ein. Scheinbar kriegst du das nicht hin. Da du morgen weiterhin so weiter machst, ist es mir die Mühe nicht wert dich weiter aufzuklären.

shionoro schrieb:Das ist ja super, komisch dass so ziemlich alle leute, die ich kenne

Funfact du bist nicht der Nabel der Welt und dies ist für eine absolute Aussage die deine dort oben einfach ein schlechtes Fundament. Wenn deine Bekannten eine ähnliche Herangehensweise haben wie du hier, verwundert es mich nicht.