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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

8.885 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gesellschaft, Männer, Diskriminierung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 21:55
@Interested
@FF
Armseliger Auftritt.

Aber: wir können uns auch unterhalten wo die vernachlässigende Mutter die ganze Zeit war (shoppen), warum die zahnlose Prinzessin nicht mal einen Ball fangen kann, warum die Ministarlet sich nicht kämen kann...oder Mädels immer Pipi müssen.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 21:56
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:warum die zahnlose Prinzessin nicht mal einen Ball fangen kann, warum die Ministarlet sich nicht kämen kann...oder Mädels immer Pipi müssen.
Ja eben - es sind Kinder und da passieren solche Dinge - warum fühlst Du Dich denn als Mann herabgesetzt?


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 21:58
Zitat von InterestedInterested schrieb:Nein - I'll grab you by the pussy :P: :D
Weil iches immer so brauche?
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ja eben - es sind Kinder
Es sind Mädels - hmm, das sollten wir uns genauer anschauen.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 21:58
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Es sind Mädels - hmm, das sollten wir uns genauer anschauen.
Der wichsende Junge auch? :ask:


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aero ehemaliges Mitglied

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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 21:59
Ich habe auch in den letzten jahren eine form von "diskreminierung" gegenüber männern wahrgenommen.

Vor allem in der werbung.
Das wurde jetzt nicht erst durch den werbespot deutlich, sondern geht schon seit längerer zeit.

Für mich persönlich ist das aber nicht ein gewolltes "auslöschen der männerkultur" von femininer seite aus, sondern vielmehr ein "auf den teppich holen" von festgefahrenen zt. Nietzsche-ähnlichen sichtweisen in der deutschen gesellschaft, vor allem seit dem ende des 19. und dann in das 20 jhd. hinein, die man wie auch andere festgefahrene sichtweisen in unserer gesellschaft auch mit entlarvendem humor entgegentreten kann, bzw. sie in andere sichtweisen schieben kann.

Denn im grunde ist es in unserer deutschen gesellschaft zurückgehend bis zu den germanen so, das wir mit unseren ehefrauen/ehemännern eigentlich gut klar kommen.

Viele kennen bestimmt die 4-teilige-doku. von anfang der 2000jahre, über die germanen und die völkerwanderungen zu dieser zeit; "Sturm über Europa".

Dort wird, ich glaube es ist der 1. teil, gesagt, das die römer schon niederschrieben wie sie beobachteten das die germanen, mann und frau miteinander auf augenhöhe umgehen.

(Sinngemäße wiedergabe)..."sie (mann und frau) achten sich, hören aufeinander und lieben sich."

Und ich glaube wenn auch die mal verstanden haben, die in ihrer jugend negative botschaften über frauen gehört haben,
das frauen vllt. nicht immer körperlich überlegen sind, aber geistig mit uns männern immer auf augenhöhe sein können, läßt diese veräppelung/ oder gefühlt diskreminierung auch mal nach.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:00
Zitat von InterestedInterested schrieb:Der wichsende Junge auch?
Männer wichsen halt, ist normal...aber Mädels die sich nicht kämmen können? tz tz
Und wo die Mutti? Nagelstudio, Friseur, Prossecorunden?


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:01
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Und wo die Mutti? Nagelstudio, Friseur, Prossecorunden?
Kann sein. Wäre es schlimm? Vernachlässigt sie ihre Pflichten? Und könnten alle gezeigten Beispiele allesamt ihr nicht passieren, während Papi bei der Arbeit, beim Sport oder in der Männerrunde ist?


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:04
Zitat von FFFF schrieb:Solche Fragen stellt man sich nur, wenn man stets darauf bedacht ist, möglichst alle einer Gruppe ("Feministinnen"/"Männer") in einen Topf zu werfen und möglichst alle in der Gruppe auftretenden verschiedenen Meinungen zu ignorieren und nur eine Meinung als eine von allen angenommene postuliert.
Ja, aber das ist die Bedeutung von Identitätspolitik. Du kannst dich nicht mehr als Individuum wahrnehmen, sondern gehörst einer Gruppe an, die sich ausschließlich nach Geschlecht und Hautfarbe definiert. Wenn du jetzt denkst, ich liege falsch, dann frag dich, in welchem Zusammenhang du den Begriff "weißer Mann" liest und hörst. Das passiert nur in den folgenden Dingen:

- Privilegierter, weißer Mann
- Alter, weißer Mann
- Heterosexueller, weißer Mann

All diese Begriffe sind Teil des feministischen Diskurses und werden ausschließlich in einem negativen Kontext verwendet. Und genau deshalb reagieren weiße Männer überrascht, wenn man sie weiße Männer nennt, obwohl sie weiß und männlich sind. Kein weißer Mann hat jemals den Begriff "weißer Mann" in einem positiven Zusammenhang gehört. Niemand sagt ,,Wow, Chris Evans ist ein schöner, weißer Mann und ein Paradebeispiel für weiße Männer". Das wirst das nie von Feministinnen hören oder in den Medien lesen. Aber du wirst folgendes lesen und hören: ,,Donald Trump ist ein Paradebeispiel für weiße Männer, die nicht akzeptieren wollen, dass die Welt multikulturell ist und sich nicht mehr auf weiße Männer spezialisiert. Der weiße Mann hat Angst, dass er sein Privilegien verliert und mit Frauen und Minderheiten teilen muss. Wir müssen toxische, weiße Männer bekämpfen, um das Patriarchat zu zerschlagen."

Es ist egal, ob du links, rechts, liberal oder etwas anderes bist, das macht dich nicht weniger zum Feindbild. Am Ende des Tages bist du trotzdem noch ein weißer Mann. Deshalb sage ich auch folgendes: Wenn ich wegen falscher Hautfarbe und falschem Geschlecht nicht für andere Gruppen sprechen kann, sollten diese Gruppen es auch unterlassen, für mich zu sprechen und zu definieren, was Männlichkeit bedeutet.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:07
Zitat von InterestedInterested schrieb:Kann sein. Wäre es schlimm?
Ja, man sieht ja was der Mann für Schwierigkeiten hat.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Vernachlässigt sie ihre Pflichten?
Eindeutig, zwar nicht aus meiner Sicht, aber aus der Sicht der Story.
Zitat von InterestedInterested schrieb:Und könnten alle gezeigten Beispiele allesamt ihr nicht passieren, während Papi bei der Arbeit, beim Sport oder in der Männerrunde ist?
Laut dem Spot nicht.


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09.05.2019 um 22:08
@Abahatschi
Seit wann hat Werbung die Verpflichtung, die Realität ohne Ironie und Überspitzung abzubilden?

Das ist wie die bescheuerte Kritik von Boris Palmer an der Bundesbahn-Werbung, die seines Erachtens nicht die Gesellschaft abbilde.
Muss jetzt alles so gezeigt werden, dass es ja niemand irgendwie falsch verstehen könnte?
Darf niemand
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:wo die vernachlässigende Mutter die ganze Zeit war (shoppen)
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:warum die zahnlose Prinzessin nicht mal einen Ball fangen kann
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:warum die Ministarlet sich nicht kämen kann
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:oder Mädels immer Pipi müssen.
Das ist nun wirklich Quatsch, wenn mein Argument ist, dass die Szenen genauso auch Müttern passieren (außer @Kältezeit, die ist nie beim Vorlesen eingeschlafen. ;) ).

Es sind Elternprobleme, aber es wird nunmal Muttertag gefeiert obwohl sowas auch Müttern passiert. Tollpatschige Väter werden in dem Clip gezeigt, weil an Muttertag so getan wird, als würde Mutti sowas nie passieren.

Und ja, ich darf das so interpretieren, so wie ich auch einen Film, ein Buch oder Bild interpretieren dürfte.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:09
@Abahatschi

Lustig! Gerade wollte ich fragen, ob Edeka auch Humor im Sortiment hat - ich sehe gerade, dass Du ne Familienpackung TK erwischt hast - musst nur noch auftauen. :D


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:14
Zitat von FFFF schrieb:Seit wann hat Werbung die Verpflichtung, die Realität ohne Ironie und Überspitzung abzubilden?
Habe ich mich über die Stilmittel beschwert? Oder über die Botschaft...
Zitat von InterestedInterested schrieb:Lustig!
Merkt ihr noch was?
Ein Mann muss wohl durch Eur Fegefeuer wenn er sich diskriminiert fühlt und sich auch noch rechtfertigen, eine Frau braucht es nur aussprechen und Gesetze werden geändert.
Zitat von InterestedInterested schrieb:ob Edeka auch Humor im Sortiment hat
Ich kaufe nicht in Billigläden ein.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:23
Zitat von InterestedInterested schrieb:Ich habe wirklich Männer in meinem Umfeld nach diesem Spot befragt - die, die ihn bis dahin nicht kannten, sahen ihn sich an und konnten wirklich darüber lachen und keiner fand sich auch nur im Ansatz diskriminiert, als ich von dieser Diskussion hier erzählte, wurde nur mit dem Kopf geschüttelt.

Also Männer - in welchem der Beispiele fühlt ihr euch herabgesetzt?
Ehrlich gesagt, deine Argumente sind keine Argumente, denn mit der gleichen Argumentation könnte ich auch fragen, warum Frauen über die Tatsache verärgert sind, dass Frauen in einigen Werbungen sexualisiert dargestellt werden. Und hier geht es nicht einmal darum, Frauen zu stereotypisieren, sondern nur darum, dass Frauen als "Sex Sells" eingesetzt werden. Warum also die ständige Aufregung über Sexismus?


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:45
Zitat von JebneetJebneet schrieb:Es ist egal, ob du links, rechts, liberal oder etwas anderes bist, das macht dich nicht weniger zum Feindbild. Am Ende des Tages bist du trotzdem noch ein weißer Mann. Deshalb sage ich auch folgendes: Wenn ich wegen falscher Hautfarbe und falschem Geschlecht nicht für andere Gruppen sprechen kann, sollten diese Gruppen es auch unterlassen, für mich zu sprechen und zu definieren, was Männlichkeit bedeutet.
Das heißt, dass die Zielgruppe der ganzen Männlichkeit (ob toxisch oder nicht) nicht mitreden darf, was Männlichkeit ist?
Das ist aber, was das Weiterkommen der Menschheit angeht, ungünstig.
Schlimmstenfalls würden sich (alle!) Männer in aller prachtvollen selbst definierten Männlichkeit fortentwickeln und (alle!) Frauen sich dafür gar nicht mehr interessieren, weil sie was ganz anderes männlich finden. Und umgekehrt: Was, wenn (alle) Frauen postulieren, dass (alle!) Männer nicht mehr mitreden dürfen, was Weiblichkeit ist?
Es würden unmittelbar mehrere Industriezweige zusammenbrechen: Schönheitschirurgie, Kosmetik, Pornografie, ....
Sehe ich aber die ansteigende Zahl von Frauen, die sich die Brüste vergrößern und Lippen aufspritzen lassen, kann ich nicht erkennen, dass die männliche Vorstellung von Weiblichkeit an Bedeutung verlieren würde - im Gegenteil.
Die Vorstellungen von Weiblichkeit und Männlichkeit werden eher immer differenzierter, wenn man zurückdenkt an die 60er, in denen die Rollenvorstellungen noch ganz festgefügt waren.
Zitat von JebneetJebneet schrieb:das ist die Bedeutung von Identitätspolitik. Du kannst dich nicht mehr als Individuum wahrnehmen, sondern gehörst einer Gruppe an, die sich ausschließlich nach Geschlecht und Hautfarbe definiert.
Ich muss mich also wie ein Lemming einer Politik unterwerfen und darf nicht empfinden, dass umgekehrt sehr viel mehr persönliche Freiheit dadurch entsteht, dass verschiedene Gruppen überhaupt erst wahrgenommen werden?

"Toxische Männlichkeit" beschreibt übrigens auch eine Differenzierung von positiver Männlichkeit zu schädlichem, verletzendem Verhalten. Es wird damit eben nicht unterstellt, dass Männlichkeit generell toxisch wäre.

Gruppen definieren sich übrigens auch bezüglich der Identitätspolitik nicht nur nach Geschlecht und Hautfarbe. ;)


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:46
Dieser Spot würde mich nicht im geringsten tangieren, wenn er nicht diese ekelhafte Doppelmoral hervorbringen würde.
Frauen im Bikini mit ner Bohrmaschine = Herabsetzung, Männer als komplett unfähige Vollidioten = Lustig

Auch ,,lustig,,...im Spot werden die Väter dargestellt als empathielose Gesellen, die nicht zuhören können... während die Fürsprecher dieser Werbung jegliche Empathie, gegenüber denjenigen die der Spot beleidigt, vermissen lassen.


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09.05.2019 um 22:48
Ich habe nachgeguckt: der Edeka Spot auf YT...
9367 Daumen hoch
43562 Daumen runter
Tja.


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aero ehemaliges Mitglied

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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 22:53
Edit.
Zitat von aeroaero schrieb:das frauen vllt. nicht immer körperlich überlegen sind
Ich möchte auch noch gerne etwas anmerken in bezug auf "körperliche überlegenheit von männern".

Vor einiger zeit hatte ich mal eine tv-phase, wo ich x-folgen von "Naked Survival" :D gesehen hab.

Es waren ungefähr 10 folgen die ich insgesamt gesehen habe.

Und ungelogen, in ca. 7 folgen davon mußten die männer vorzeitig vor der jeweiligen frau beenden, weil sie es nicht mehr körperlich schafften.

Ich will hier nicht über meine geschlechtsgenoßen herziehen, sondern gebe nur wieder was ich dort sah.


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 23:02
@Bottner29
Ja, und diese Werbung zeigt einen egozentrischen alten Rabenvater, der seine Kinder nötigt, viel Geld für die Heimreise auszugeben:
Youtube: EDEKA Weihnachtsclip - #heimkommen
EDEKA Weihnachtsclip - #heimkommen
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Und alle Männer sind Kiffer:
Youtube: Edeka Kino Werbung 2013 - Kiffer
Edeka Kino Werbung 2013 - Kiffer
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Und dann analysieren wir diesen Spot bitte auch darauf, wie realistisch er ist:
https://www.youtube.com/watch?v=jxVcgDMBU94 (Video: EDEKA Supergeil (feat. Friedrich Liechtenstein))
(Man achte auf die sicher irgend wen diskriminierende Darstellung des Verkaufspersonals!)


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09.05.2019 um 23:05
@FF

Exakt, du hast es erfasst. Und nun? Folgerichtig müsstest du nun zugeben, das der neue Edeka Spot Männer herabsetzt...oder nicht?

Eine ernstgemeinte Frage. Kannst du es nachvollziehen, das Väter sich von dieser Reklame angegriffen fühlen?


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Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

09.05.2019 um 23:11
Zitat von JebneetJebneet schrieb:deine Argumente sind keine Argumente
:trollking:
Dafür setzt Du Dich aber ganz schön eingehend mit ihnen auseinander.
Zitat von JebneetJebneet schrieb:denn mit der gleichen Argumentation könnte ich auch fragen, warum Frauen über die Tatsache verärgert sind, dass Frauen in einigen Werbungen sexualisiert dargestellt werden.
Klar kann man das fragen. Es gibt tatsächlich viele Werbungen, die nicht nur sexualisiert, sondern sexistisch sind. Und nun? Was bedeutet das für dieses Thema?
Zitat von JebneetJebneet schrieb:Und hier geht es nicht einmal darum, Frauen zu stereotypisieren, sondern nur darum, dass Frauen als "Sex Sells" eingesetzt werden. Warum also die ständige Aufregung über Sexismus?
Siehe oben: Was hat das mit dem diskutierten Spot zu tun?


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